Lyapchev писал(а):А про то, что "сначала всё было в рамках приличий" - не надо смешить.

Как бы это не было смешным, но ситуация действительно выглядела сначала довольно приличной. Как это всегда бывает в российской внешней политике. А потом уже по накатанному сценарию.

Lyapchev писал(а):Украинцы фактически устроили геноцид евреев. (Образованные евреи знают, и я от них. Да и Гоголь и Сенкевич об этом
говорят.) Кавказские войны были "поприличнее", раз уж на то пошло.

К чему эти стрелки на Кавказские войны? Мы здесь вопросы, связанные с Украиной обсуждаем. То есть вы считаете, что ликвидация власти гетмана - очередная российская операция по принуждению к миру, в ответ на геноцид евреев в Украине?

A77 писал(а):Флуд, Бергманн. Как обычно у вас.

При чём здесь флуд? Вы пишите про ненависть Шевченко - я пишу про причины ненависти Шевченко.

rabotni4ek писал(а):А Леся Українка Вам уже не подходит?

Леся - очень хорошая украинская писательница, но, конечно, ее статус в украинском сознании с шевченковским не сравнить. Или я не прав?

Я говорю сейчас о довольно тонкой вещи - символе, душе народа, о том на кого ориентируются в нравственном смысле, или же в своем мировоззрении, люди.

Англичанам не хватает высказанных чувств и страстей - и им необходим Шекспир. Русским - солнца и легкости - им необходим Пушкин. Чего не хватает украинцам, которым необходим Шевченко?

Иногда мне кажется, что украинцы, которые подсознательно отвергают нравственные позиции Шевченко, выбирают для себя Достоевского. Он тоже страдал, жалел бедных и униженных, тоже бывал суров в оценках, но у него есть всемирность и сострадание, которых нет у кобзаря.

A77 писал(а):Леся - очень хорошая украинская писательница, но, конечно, ее статус в украинском сознании с шевченковским не сравнить. Или я не прав?
Я говорю сейчас о довольно тонкой вещи - символе, душе народа, о том на кого ориентируются в нравственном смысле, или же в своем мировоззрении, люди.

Где-то так. Вот попытка ответить на этот вопрос. После драки Пояркова и Бузины, Точно не помню приблизительно с 91- 93 минуты

http://politika.inter.ua/ru/episode/101

Lyapchev писал(а):Приведите пожалуйста высказывания знаменитых кавказцев о Шевченко. Хотелось бы сравнить...

Я влюбился в Грузию после "Мцыри". Прочтя в 11-летнем возрасте про "Там, где, сливаяся, шумят, обнявшись, будто две сестры, струи Арагви и Куры..." я прям грезил как я попаду в это волшебное место. А когда уже поездил и по Грузии и по Северному Кавказу, и увидел сколько успел Лермонтов за свой короткий век оставить в памяти народной и запечатлеть в стихах, то просто был ошарашен. Дарьяльское ущелье, замок Тамары, Казбеги, Арагви, конечно, Пятигорск...

На Кавказе воздух просто пропитан Лермонтовым.

Как я любил, Кавказ мой величавый,
Твоих сынов воинственные нравы,
Твоих небес прозрачную лазурь,
И чудный вой мгновенных, громких бурь…

rabotni4ek писал(а):Вот попытка ответить на этот вопрос. После драки Пояркова и Бузины, Точно не помню приблизительно с 91- 93 минуты

Простите, не могу осилить. Вы можете своими словами рассказать?

A77 писал(а):Простите, не могу осилить. Вы можете своими словами рассказать?

Один из постулатов, просто, что Шевченко был первый. Но толкового ответа нет Далее приводятся разные мнения современников, в том числе и Гоголя с дегтем. Далее... сам еще не все прослушал.
Факт, что портрет Шевченко висел и висит во многих хатах рядом с иконами.

rabotni4ek писал(а):Факт, что портрет Шевченко висел и висит во многих хатах рядом с иконами.

Да, это факт. И уже одного этого достаточно, чтобы относиться к нему внимательно и уважительно.

Может быть, огромный талант его и великий вклад в развитие украинского языка перевешивают все остальное, и люди сознательно закрывают глаза на часто жестокие, ноющие мотивы его поэзии.

Что-то издали подобное имеет место с поздним Есениным. Люди восторгаются его поздними стихами, хотя их создавал уже Есенин, находившийся в крутом пике. И все эти "кабаки", "паршивые суки" и "проститутки" - прощают светлому отроку, написавшему еще и

Выткался на озере алый свет зари.
На бору со звонами плачут глухари.
Плачет где-то иволга, схоронясь в дупло.
Только мне не плачется - на душе светло

Счастлив тем, что целовал я женщин,
Мял цветы, валялся на траве
И зверье, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове

Bergmann писал(а):

Lyapchev писал(а):А про то, что "сначала всё было в рамках приличий" - не надо смешить.

Как бы это не было смешным, но ситуация действительно выглядела сначала довольно приличной. Как это всегда бывает в российской внешней политике. А потом уже по накатанному сценарию.

Lyapchev писал(а):Украинцы фактически устроили геноцид евреев. (Образованные евреи знают, и я от них. Да и Гоголь и Сенкевич об этом
говорят.) Кавказские войны были "поприличнее", раз уж на то пошло.

К чему эти стрелки на Кавказские войны? Мы здесь вопросы, связанные с Украиной обсуждаем. То есть вы считаете, что ликвидация власти гетмана - очередная российская операция по принуждению к миру, в ответ на геноцид евреев в Украине?

"Как это всегда бывает в российской внешней политике..."
"очередная российская операция по принуждению к миру"
И кто "стрелки переводит"?
Мы ведь кажется о судьбе и творчестве Шевченко говорим?
Но вспомнили стихотворение "Кавказ". (Не я вспомнил.)
Вспомнили середину 17 века. (Снова не я начал.)
При чем здесь "ликвидация власти гетмана", если Тарас Григорьевич в 19 веке жил?

rabotni4ek писал(а):Факт, что портрет Шевченко висел и висит во многих хатах рядом с иконами.

И давайте относиться к Тарасу Григорьевичу в соответствии с этим фактом.
Он великий национальный поэт и ни я, ни А77 этого не отрицаем.