A77 писал(а):Между вами, Русан, и мусульманами - никакой разницы: и мусульмане не молчат, когда Запад проповедует им свою веру посредством Мадонны (той которая "как девственница"), призывов к эмансипации, и прав человека.

Мда, передёргивать и подменять понятия ты мастак. Если какая-то мусульманская звезда приедет с концертом, воспевающим мусульманскую культуру, пускай приезжает. И в платочках пускай ходят, где им нравится. У нас в вузах их немало учатся. Не вопрос. Только других заставлять не нужно. Неуж-то Мадонна насильно в веру кого-то обращала?
Призывать и затавлять - вещи разные, прочувствуете ещё. Вон Франция уже начинает чувствовать.

rusan писал(а):

A77 писал(а): А Науру - от Австралии, а Эстония - от (члена антигитлеровской коалиции) России. Тоже мусульмане виноваты?

Только они не угрожают ядерным оружием. Разницу почувсвуйте.

Вы указали, что Иран требует компенсаций. Я вам ответил, что это не уникально для мусульман, приведя пример Науру и Эстонии.

Теперь вы перескочили на угрозу ядерным оружием. Что ж, и тут вас разочарую. Ядерным оружием "угрожают" (в той же мере что и Иран) и Северная Корея и Россия. А США так вообще его применили. Так что и тут никакой мусульманской специфики нет (см. название темы).

A77 писал(а): А если я вам скажу, что убийца Ицхака Рабина - это и есть еврей, а пишущие по субботам на форумах - так, богоотступники, к которым настоящие евреи относятся как к врагам, я тоже не ошибусь?

Иудеи не объявляют никому джихад, никому не навязывают иудаизм, и не наказывают физически вероотступников, ну разве что в случае если вероотступник станет им настырно навязывать новую религию или заставлять отказаться от иудаизма. Убийство Рабина (премьер-министра Израиля) - чисто политическое убийство, а не убийство за вероотступничество. Рабин не был никогда религиозным, он был военным и политиком.

A77 писал(а):Упертые догматики среди мусульман - это бедные и недостаточно образованные люди,

Например: нефтяные шейхи Персидского залива, иранские аятоллы, военный врач-психиатр, студент Мухаммад Ата (11/09).. и т.д. и т.п.

ashdod писал(а):Иудеи не объявляют никому джихад, никому не навязывают иудаизм, и не наказывают физически вероотступников, ну разве что в случае если вероотступник станет им настырно навязывать новую религию или заставлять отказаться от иудаизма.

Так вы и побогаче и пообразованнее мусульман будете. О том и речь. И то можете взбелениться, если "настырно навязывать новую религию" начнут. А вот мусульманам демонстрация сисек - кажется "настырным навязыванием".

ashdod писал(а):

A77 писал(а):Упертые догматики среди мусульман - это бедные и недостаточно образованные люди,

Например: нефтяные шейхи Персидского залива, иранские аятоллы, военный врач-психиатр, студент Мухаммад Ата (11/09).. и т.д. и т.п.

Вы что, отрицаете, что население большинства мусульманских государств - бедные необразованные люди? Или вы их все же не считаете упертыми?

А примеры ваши все в кучу. Муллам, епископам и раввинам - на роду написано быть догматиками. Работа такая. Их надо привлекать к открытым дискуссиям.

Шейхи - зарабатывают деньги и хотят сохранить статус-кво, потому в реформах не заинтересованы. Их надо завлекать глобализацией бизнеса.

Мусульманин Атта - фанатик, наподобие еврея-убийцы Рабина или какого-нибудь христианина Скотта Редера и всех анти-абортных католиков фанатиков-убийц в США (http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-abort ... ted_States). Этих надо в тюрьму.


А вот теперь я вам свою мусульманскую банду покажу.

На каждого вашего персидского шейха у меня найдутся шаймиевы и назарбаевы, на каждого бен Ладена - Орхан Памук, а на каждую Хизбаллу - ПБМ (http://www.pbm.org.uk/).

И чего вы из первых делаете жупел? Когда есть вторые...

A77 писал(а): И чего вы из первых делаете жупел? Когда есть вторые...

Чтобы вторые не пострадали.

ashdod писал(а):

A77 писал(а): И чего вы из первых делаете жупел? Когда есть вторые...

Чтобы вторые не пострадали.

О, вот это другое дело. Вторых надо холить, лелеять и РАСТИТЬ. Чем больше вторых, тем прочнее интеграция и тем спокойнее мир. Потому то и надо всячески этой интеграции способствовать.

Шаймиеву - дали власть, Памуку - Нобелевскую премию, Британским прогрессивным мусульманам - ТВ и газеты. В Швеции министр образования был курд-мусульманин. Вот верные шаги, способствующие разрешению конфликта, и это именно то "Что должны знать на Западе об Исламе".

A77 писал(а): О, вот это другое дело. Вторых надо холить, лелеять и РАСТИТЬ. Чем больше вторых, тем прочнее интеграция и тем спокойнее мир. Потому то и надо всячески этой интеграции способствовать.

Шаймиеву - дали власть, Памуку - Нобелевскую премию, Британским прогрессивным мусульманам - ТВ и газеты. В Швеции министр образования был курд-мусульманин. Вот верные шаги, способствующие разрешению конфликта, и это именно то "Что должны знать на Западе об Исламе".

Хорошо, по отношению к кафирам, наши взгляды схожи, но как нам относиться к мусульманам?

ashdod писал(а):Хорошо, по отношению к кафирам, наши взгляды схожи, но как нам относиться к мусульманам?

Во-первых, перестать оперировать средневековыми терминами. Лютер тоже был "еретиком-кафиром" по сравнению с "истинно верующими" христианами (с точки зрения последних). Однако сейчас никто в здравом уме не назовет Лютера и протестантов - "еретиками". Потому говорим о том, как вести диалог с мусульманами вообще.

Методы я вам указал выше:
- привлекать догматиков к открытым дискуссиям
- идти на компромисс в непринципиальных вопросах (карикатуры, платки, мечети)
- привлекать мусульман к управлению и решению общественных вопросов
- молодых брать на работу, несмотря на бороду и акцент
- прекратить любую дискриминацию и бред об "изначальной" порочности ислама
- использовать по максимуму точки соприкосновения между учением Мухаммеда и нормами современного либерального общества

Главное, делать все постепенно и ненасильно.

В Афганистане например, открылся кинотеатр. Что там надо показать - "9 с половиной недель" или "Зита и Гита"? Конечно, второе.

Радикальные мормоны стали умеренными, радикальные марксисты-маоисты стали умеренными социал-демократами, и аналогично радикальные мусульмане неизбежно станут умеренными. Германия, Албания, Казахстан, Татарстан - примеры успешной интеграции мусульман в светское общество. И суть этой интеграции - в том, что к мусульманам и немусульманам государство относилось одинаково (пусть плохо, но одинаково плохо).

Афганистан. 23 декабря. Местные шииты и их религиозный обряд.

В Иране тоже самое происходит на "шахсэи вахсэи" и сегодня , традиционно в нижней части Тегерана, там где "сук" или по местному "базоргэ" или "бузоргэ", прямо напротив сегодняшнего торгпредства (а в те времена "посольства") России.
Именно там и погиб Александр Грибоедов...
Халэ шома хубэ, агхаиэ ?!
Ман хуб хастам, хэили хубэ, чащм !