A77 писал(а):

Jordano писал(а):В христианстве насилие - отход от идеи данной Христом. В исламе же, насилие над кое -кем -следование примеру мухаммеда.

Мухаммед как символ - куда агрессивнее Христа, и его легче использовать для мобилизации на войны, верно.

ashdod писал(а):Средний возраст израильтян, включая 20% израильских арабов, - 29.1 лет
Средний возраст палестинских арабов - 18.1 лет ( в Газе - 17 лет).

irakly писал(а):

ashdod писал(а):Средний возраст израильтян, включая 20% израильских арабов, - 29.1 лет
Средний возраст палестинских арабов - 18.1 лет ( в Газе - 17 лет).

А где же старики? Или "старикам здесь не место"?

В рамальской волости есть небольшой поселок под названием Турмус Айя. Некоторые считаю, что название его происходит от Terra Messia -земля Мессии, и среди местных жителей можно услышать версию о том, когда-то здесь был земельный надел пророка Исы. Другие считают, что название происходит от слова "мыс" в значении остатков винограда после выжимки вина, вобщем обычная палестинская деревенька.
Очень большая часть жителей Турмус Айи подалась на заработки в дальние края, кто в Штаты, кто в Залив. Оттуда они по мере возможности помогают оставшимся, так что деревенька живет не бедно.

Хозяин местной лавки - Махмуд Хазама в свое время учился в университете в Харькове, вернулся оттуда с украинской женой - Светланой, которую теперь зовут Лейла (как говорил царь Давид לילה אור בעדני).
На прилавке его магазинчика много дорогих саудовских товаров. Есть здесь знаменитый шоколад из верблюжего молока, черная икра и искусственная девственность.


Собственно, про нее и зашел разговор. Я поинтересовался, как в деревне, в которой все друг-друга знают - в ней всего-то четыре хамуллы (клана), кто-то из девушек решится сделать такую покупку. Знаю, что она широко продается в Рамалле и не менее широко, хоть и подпольно в Газе - но в Турмус Айя, где все на виду? Оказывается, искусственная девственность очень популярна среди замужних женщин. "Если женщина хочет чтобы ее муж, вкусил при этой жизни награды праведника" - говорит Махмуд - "будет хорошим подарком, если она использует это, чтобы муж познал обновляющуюся девственность. И в шахиды рваться не будет. Всего 50 шекелей и у него домашняя гурия". Сами мужчины, по словам Махмуда часто покупают искусственную девственность для своих жен.
Нашлись, как оказывается, исламские законодатели, которые объявили халяльным использование этого приспособления замужними женщинами. Поэтому в либеральном, хоть и маленьком поселке, искусственную девственность можно продавать свободно.

В менее либеральной Саудовской Аравии, ее использование стало причиной развода, что широко обсуждалось в арабской прессе. "Какие шахиды, такие и гурии" - говорит Махмуд по-русски.

http://antizioni.livejournal.com/42186.html#cutid1

A77 писал(а):

Jordano писал(а):В христианстве насилие - отход от идеи данной Христом. В исламе же, насилие над кое -кем -следование примеру мухаммеда.

Мухаммед как символ - куда агрессивнее Христа, и его легче использовать для мобилизации на войны, верно. И что? Христианские государства тоже без проблем находили предлоги, чтобы поубивать, пограбить, и атомными бомбами побомбить. Несли веру Христову (и ее современные модификации) огнем и мечом.

Мусульмане хотят войны, потому что они видят, как христианский мир сотни лет колонизировал и грабил. И они хотят так же. Можно понять.

Теологические споры о преимуществе Христа перед Мухамеддом - могут вести дай бог пара десятков тысяч человек во всем мире.

Остальные просто хотят сытно кушать, жить в тепле и пить чистую воду. Вот надо им это дать, и весь ислам спокойно перейдет в форму сайентологии - влиятельного отдельного учения, но вполне интегрированного в светское общество.

Jordano писал(а):Вы пытаетесь представить дело так, как будто у мусульман пара ерундовых требований -типа возможность строить мечети, молиться, и носить соответствующую одежду. Но это не так.

ashdod писал(а):Что такое "светское мусульманское общество"?
Другое дело, если вы имеете ввиду светское постмусульманское общество. Такое общество реально существует. В светском постмусульманском обществе вполне может быть сохранена та культура, которая сформировалась в эпоху исламского правления и которая содержит в себе внешнюю атрибутику ислама, но никак не его внутреннюю (теологическую и правовую) суть.

ashdod писал(а):"Светских мусульман" в природе нет.

ashdod писал(а): Что такое экстремизм? Это не правовое понятие. Закон определяет состав преступления, независимо от мотивов его совершения. Мотивы преступления интересуют судей как правило только для того, чтобы определить умышленное ли было преступление или неумышленное. Поэтому случай, когда например мусульманин убивает неверного с криком "Алла акбар!" и при этом у него нет других мотивов убийства кроме религиозных, скажем месть за карикатуру на пророка Мухаммада, то этот случай закон рассматривает как уголовное преступление. А исламским экстремизмом этот случай назовут не прокуроры и не судьи, а социологи и политики.

Jordano писал(а):христианские государства находили поводы, однако это не делает сам импульс христианства агрессивным. а ислам изначально таков.

Jordano писал(а): С чего это ислам должен перейти в форму сайентологии?

Jordano писал(а): А если представить, что в его религии и культуре (тесно связанных) уже заложены и политические , и правовые, и культурные, и религиозные и диктующие уклад жизни - правила ? Что ему тогда ваши подачки, если взамен вы уничтожаете огромный свод укоренившихся правил

Jordano писал(а): Вы пытаетесь представить дело так, как будто у мусульман пара ерундовых требований -типа возможность строить мечети, молиться, и носить соответствующую одежду. Но это не так.