Коммунизм и фашизм на весах истории
-
- Админ
- Сообщения: 91209
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25070 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
К этому времени настоящая ГПЦ уже была уничтожена, а то что осталось взято под крыло КГБ и служило инструментом контроля над населением. Поэтому опасности для жизни конечно не было, но партийному человеку было гораздо проще занять должность, чем верующему.Иракли писал(а):мы, будучи школьниками, когда ходили гулять на Руставели, помимо вод Лагидзе и кино, всегда заходили в Кашвети, даже не подозревая, как это оказывается опасно для наших молодых жизней, и как не странно, никто нас не репресировал.
Жестокие гонения на церковь и верующих были в 20-е и 30-е годы.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
а Ванечка не контролирует население? и святейший Илья второй то же агент КГБ? а про гонения я уже говорил, веру невозможно гонять, она не материальна, либо она есть, либо её нет, гонять можно её носителей.irakly писал(а):К этому времени настоящая ГПЦ уже была уничтожена, а то что осталось взято под крыло КГБ и служило инструментом контроля над населением. Поэтому опасности для жизни конечно не было, но партийному человеку было гораздо проще занять должность, чем верующему.
Жестокие гонения на церковь и верующих были в 20-е и 30-е годы.
вот фашисты сразу выводили комиссаров и евреев в расход - это гонения, т.е. сам факт принадлежности к этим категориям являлся по мнению Nazi преступлением.
есть ли у вас факты отлова христиан советскими властями, последующий расстрел и захоронение в общих могилах.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.
-
- Сообщения: 4014
- Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
- Награды: 2
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 294 раза
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
Иракли, хотелось бы верить в Ваше желание разобраться. Посмотрите, хотя бы:
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm
а по поводу гонений непосредственно в Грузии,я думаю, Irakli дополнит. Наберите «гонения на церковь в СССР» или «негонения». Подумайте. Сравните «за» и «против». Высказывайтесь.
Сейчас же Интернет есть, книги пишут, документы, мемуары, личные воспоминания участников форума.
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm
а по поводу гонений непосредственно в Грузии,я думаю, Irakli дополнит. Наберите «гонения на церковь в СССР» или «негонения». Подумайте. Сравните «за» и «против». Высказывайтесь.
Сейчас же Интернет есть, книги пишут, документы, мемуары, личные воспоминания участников форума.
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
те если у Вас разрушили дом, отняли или существенно уменьшили возможность к деятельности, то это не гонения. Вот если Вас расстреляли, то это гонения, можно в суд подавать.Иракли писал(а):есть ли у вас факты отлова христиан советскими властями, последующий расстрел и захоронение в общих могилах
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Сообщения: 4121
- Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
- Награды: 3
- Благодарил (а): 302 раза
- Поблагодарили: 374 раза
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
Да уж, у меня не хватает слов с вами разговаривать.Иракли писал(а):позвольте, где же тут "гонения на церковь"?skalenval писал(а):Ух какой самоуверенный Иракли
А ну-ка , дорогой мой , открываем "Православную Энциклопедию", изданную под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, 8-й том и читаем статью «Грузинская Православная Церковь» на 220-й странице.
25 февр. 1921 г. Красная Армия вошла в Тифлис и в Грузии была установлена советская власть. Сразу же по обвинению в агитации против советского правительства и сокрытии гос. имущества был арестован митр. сщмч. Кутаисско-Гаенатский Назарий (Лежава), 23 февр. вывезший все драгоценные предметы церковной утвари кафедральных соборов Светицховели и тифлисского Сиони в Кутаиси. Суд приговорил митрополита к высшей мере наказания (расстрелу), однако впосл. приговор был заменен заключением с конфискацией личного имущества.
...
В апр. 1922 г. Католикос-Патриарх сщмч. Амвросий направил меморандум Генуэзской конференции, назвав советскую власть оккупационной, он остановился на фактах религ. репрессий и попросил европ. страны «оказать Грузии помощь, чтобы она имела возможность самостоятельно выбрать ту социально-политическую форму государственного устройства, которая соответствовала бы ее национальным традициям...».
....
Церковь была провозглашена «врагом народа». В 1-й пол. 1923 г. закрытие в Грузии свыше 600 церквей и монастырей сопровождалось народными выступлениями. В янв. 1923 г. власти потребовали передать Военный собор Тифлиса (разрушен, на этом месте расположено здание Парламента Грузии) комсомольской организации
....
23 нояб. 1923 г. по распоряжению Совнаркома Грузии все церковное имущество было конфисковано. Право определять историческую ценность предметов церковной утвари было дано партийным работникам на местах, не умеющим ставить подпись на документах. В 1922–1923 гг. в Грузии в общей сложности было закрыто ок. 1200 церквей, церковные сокровищницы разорены, сожжены мн. рукописи.
...
В авг. 1924 г. после подавления антибольшевистского восстания репрессии распространились и на духовенство. 27 авг. 1924 г. решением «чрезвычайной тройки» ГПУ за освящение церкви в с. Симонети были расстреляны вернувшийся из заключения Кутаисский митр. сщмч. Назарий (Лежава), иереи священномученики Герман (Джаджанидзе), Иерофей (Николадзе) и Симон (Мчедлидзе), диак. сщмч. Виссарион (Кухианидзе).
skalenval : поздравляю всех православных с Вознесением Господне
გილოცავთ ამაღლებას უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, მრავალს დაესწარით
борьба с саботажем, антиправительственными действиями, имущественными преступлениями, есть, а гонений на церковь не вижу.
кроме того, надо учитывать то, что в 20-х годах у власти находились ультралевые экстремисты троцкисты, которые в последствии были уничтожены Сталиным.
uta, Luka, время платить по счетам!
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
Мой юный друг! Лишь твое присутствие в этой теме вселяет в меня интерес что-нить написАть здесь. Ну, во-первых, как ты скурпулезно подметил, автор темы несколько " не в курсе" (мягко говоря) об исторических событиях 20-го века. И я полностью с тобой согласен, что если б он вопрос изучал по-глубже, то несомненно бы знал, что "весы истории" уже взвесили данные течения, результатом чего стало полнейшая победа коммунистического мировозрения над фашистким, с последующим его осуждением и истреблением. И, соглашаясь с тобой, тоже отмечу- автор просто не компитентен, что делает обсуждение данного топика абсурдным.skalenval писал(а): у меня не хватает
Теперь постараюсь на пальцах тебе объяснить отличия обсуждаемых идеологий, несколько утрированно что б было понятнее. Беру для примера три образования: демократическая Грузия, коммунистический Советский Союз и фашисткая Германия:
1. В демократической Грузии после окончании тобой обязательной школьной программы, ты поступаешь в ВУЗ, куда предосмотрительно заслали бабла твои родители. Причем, лекции можешь и не посещать- ежесеместровая оплата снимет все вопросы к тебе. Правда, по окончании ты все-равно остаешься со своими проблемами один на один...
2. В Союзе- в ВУЗ, конечно-же, тебя б не взяли, но зато без экзаменов зачислили в ПТУ, по окончании которого ты б получилил свой участок ЖЭКе по наладке лифтового оборудования!
3. Хуже всего было б в фашисткой Германии. Там просто уничтожили б тебя по программе Т-4.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
да нетLuka писал(а):2. В Союзе- в ВУЗ, конечно-же, тебя б не взяли, но зато без экзаменов зачислили в ПТУ, по окончании которого ты б получилил свой участок ЖЭКе по наладке лифтового оборудования!
отца расстреляли бы, мать сослали как жену врага народа, откуда она не вернется, а skalenvalа в детский дом, на фронт, пропал без вести, а в в наше время его имя появилось бы на сайте на форуме "Воины Грузии светлой во Второй мировой"
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
у кого отобрали дом за то, что он христианин?rabotni4ek писал(а):те если у Вас разрушили дом, отняли или существенно уменьшили возможность к деятельности, то это не гонения. Вот если Вас расстреляли, то это гонения, можно в суд подавать.Иракли писал(а):есть ли у вас факты отлова христиан советскими властями, последующий расстрел и захоронение в общих могилах
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Коммунизм и фашизм на весах истории
аллегория - разрушенные и отобранные под склады церквиИракли писал(а):у кого отобрали дом за то, что он христианин?
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.