Коммунизм и фашизм на весах истории

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5
Пол:
Georgia

Сообщение Иракли » 02 июн 2011, 13:50

мы, будучи школьниками, когда ходили гулять на Руставели, помимо вод Лагидзе и кино, всегда заходили в Кашвети, даже не подозревая, как это оказывается опасно для наших молодых жизней, и как не странно, никто нас не репресировал.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly » 02 июн 2011, 20:57

Иракли писал(а):мы, будучи школьниками, когда ходили гулять на Руставели, помимо вод Лагидзе и кино, всегда заходили в Кашвети, даже не подозревая, как это оказывается опасно для наших молодых жизней, и как не странно, никто нас не репресировал.

К этому времени настоящая ГПЦ уже была уничтожена, а то что осталось взято под крыло КГБ и служило инструментом контроля над населением. Поэтому опасности для жизни конечно не было, но партийному человеку было гораздо проще занять должность, чем верующему.
Жестокие гонения на церковь и верующих были в 20-е и 30-е годы.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Иракли » 03 июн 2011, 09:53

irakly писал(а):К этому времени настоящая ГПЦ уже была уничтожена, а то что осталось взято под крыло КГБ и служило инструментом контроля над населением. Поэтому опасности для жизни конечно не было, но партийному человеку было гораздо проще занять должность, чем верующему.
Жестокие гонения на церковь и верующих были в 20-е и 30-е годы.


а Ванечка не контролирует население? и святейший Илья второй то же агент КГБ? а про гонения я уже говорил, веру невозможно гонять, она не материальна, либо она есть, либо её нет, гонять можно её носителей.
вот фашисты сразу выводили комиссаров и евреев в расход - это гонения, т.е. сам факт принадлежности к этим категориям являлся по мнению Nazi преступлением.
есть ли у вас факты отлова христиан советскими властями, последующий расстрел и захоронение в общих могилах.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 03 июн 2011, 10:44

Иракли, хотелось бы верить в Ваше желание разобраться. Посмотрите, хотя бы:
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm
а по поводу гонений непосредственно в Грузии,я думаю, Irakli дополнит. Наберите «гонения на церковь в СССР» или «негонения». Подумайте. Сравните «за» и «против». Высказывайтесь.
Сейчас же Интернет есть, книги пишут, документы, мемуары, личные воспоминания участников форума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek » 03 июн 2011, 11:56

Иракли писал(а):есть ли у вас факты отлова христиан советскими властями, последующий расстрел и захоронение в общих могилах

те если у Вас разрушили дом, отняли или существенно уменьшили возможность к деятельности, то это не гонения. Вот если Вас расстреляли, то это гонения, можно в суд подавать.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение skalenval » 03 июн 2011, 12:22

Иракли писал(а):
skalenval писал(а):Ух какой самоуверенный Иракли

А ну-ка , дорогой мой , открываем "Православную Энциклопедию", изданную под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, 8-й том и читаем статью «Грузинская Православная Церковь» на 220-й странице.

25 февр. 1921 г. Красная Армия вошла в Тифлис и в Грузии была установлена советская власть. Сразу же по обвинению в агитации против советского правительства и сокрытии гос. имущества был арестован митр. сщмч. Кутаисско-Гаенатский Назарий (Лежава), 23 февр. вывезший все драгоценные предметы церковной утвари кафедральных соборов Светицховели и тифлисского Сиони в Кутаиси. Суд приговорил митрополита к высшей мере наказания (расстрелу), однако впосл. приговор был заменен заключением с конфискацией личного имущества.

...

В апр. 1922 г. Католикос-Патриарх сщмч. Амвросий направил меморандум Генуэзской конференции, назвав советскую власть оккупационной, он остановился на фактах религ. репрессий и попросил европ. страны «оказать Грузии помощь, чтобы она имела возможность самостоятельно выбрать ту социально-политическую форму государственного устройства, которая соответствовала бы ее национальным традициям...».

....
Церковь была провозглашена «врагом народа». В 1-й пол. 1923 г. закрытие в Грузии свыше 600 церквей и монастырей сопровождалось народными выступлениями. В янв. 1923 г. власти потребовали передать Военный собор Тифлиса (разрушен, на этом месте расположено здание Парламента Грузии) комсомольской организации

....

23 нояб. 1923 г. по распоряжению Совнаркома Грузии все церковное имущество было конфисковано. Право определять историческую ценность предметов церковной утвари было дано партийным работникам на местах, не умеющим ставить подпись на документах. В 1922–1923 гг. в Грузии в общей сложности было закрыто ок. 1200 церквей, церковные сокровищницы разорены, сожжены мн. рукописи.

...

В авг. 1924 г. после подавления антибольшевистского восстания репрессии распространились и на духовенство. 27 авг. 1924 г. решением «чрезвычайной тройки» ГПУ за освящение церкви в с. Симонети были расстреляны вернувшийся из заключения Кутаисский митр. сщмч. Назарий (Лежава), иереи священномученики Герман (Джаджанидзе), Иерофей (Николадзе) и Симон (Мчедлидзе), диак. сщмч. Виссарион (Кухианидзе).


skalenval : поздравляю всех православных с Вознесением Господне
გილოცავთ ამაღლებას უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, მრავალს დაესწარით

позвольте, где же тут "гонения на церковь"?
борьба с саботажем, антиправительственными действиями, имущественными преступлениями, есть, а гонений на церковь не вижу.

кроме того, надо учитывать то, что в 20-х годах у власти находились ультралевые экстремисты троцкисты, которые в последствии были уничтожены Сталиным.

Да уж, у меня не хватает слов с вами разговаривать. :nez-nayu:
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Luka » 03 июн 2011, 21:14

skalenval писал(а): у меня не хватает


Мой юный друг! Лишь твое присутствие в этой теме вселяет в меня интерес что-нить написАть здесь. Ну, во-первых, как ты скурпулезно подметил, автор темы несколько " не в курсе" (мягко говоря) об исторических событиях 20-го века. И я полностью с тобой согласен, что если б он вопрос изучал по-глубже, то несомненно бы знал, что "весы истории" уже взвесили данные течения, результатом чего стало полнейшая победа коммунистического мировозрения над фашистким, с последующим его осуждением и истреблением. И, соглашаясь с тобой, тоже отмечу- автор просто не компитентен, что делает обсуждение данного топика абсурдным.

Теперь постараюсь на пальцах тебе объяснить отличия обсуждаемых идеологий, несколько утрированно что б было понятнее. Беру для примера три образования: демократическая Грузия, коммунистический Советский Союз и фашисткая Германия:
1. В демократической Грузии после окончании тобой обязательной школьной программы, ты поступаешь в ВУЗ, куда предосмотрительно заслали бабла твои родители. Причем, лекции можешь и не посещать- ежесеместровая оплата снимет все вопросы к тебе. Правда, по окончании ты все-равно остаешься со своими проблемами один на один...

2. В Союзе- в ВУЗ, конечно-же, тебя б не взяли, но зато без экзаменов зачислили в ПТУ, по окончании которого ты б получилил свой участок ЖЭКе по наладке лифтового оборудования!

3. Хуже всего было б в фашисткой Германии. Там просто уничтожили б тебя по программе Т-4.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek » 04 июн 2011, 00:06

Luka писал(а):2. В Союзе- в ВУЗ, конечно-же, тебя б не взяли, но зато без экзаменов зачислили в ПТУ, по окончании которого ты б получилил свой участок ЖЭКе по наладке лифтового оборудования!

да нет

отца расстреляли бы, мать сослали как жену врага народа, откуда она не вернется, а skalenvalа в детский дом, на фронт, пропал без вести, а в в наше время его имя появилось бы на сайте на форуме "Воины Грузии светлой во Второй мировой"
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Иракли » 04 июн 2011, 10:39

rabotni4ek писал(а):
Иракли писал(а):есть ли у вас факты отлова христиан советскими властями, последующий расстрел и захоронение в общих могилах

те если у Вас разрушили дом, отняли или существенно уменьшили возможность к деятельности, то это не гонения. Вот если Вас расстреляли, то это гонения, можно в суд подавать.

у кого отобрали дом за то, что он христианин?
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek » 04 июн 2011, 14:04

Иракли писал(а):у кого отобрали дом за то, что он христианин?

аллегория - разрушенные и отобранные под склады церкви
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость