Коммунизм и фашизм на весах истории

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Иракли »

irakly писал(а):
Иракли писал(а):именно советская власть вернула ГПЦ статус автокефальной церкви
Не правда. Автокефалия грузинской церкви была восстановлена в 12 марта 1917 года.
12 марта 1917 на Мцхетском Соборе была провозглашена автокефалия Грузинской Церкви; блюстителем престола Католикоса был избран епископ Гурийско-Мингрельский Леонид (Окропидзе). Последний 13 марта уведомил Экзарха Грузии архиепископа Карталинского-Кахетинского Платона (Рождественского) о его смещении с кафедры, чего тот не признал.
27 марта 1917 года Временное правительство признало автокефалию Грузинской Церкви в принципе. 10 июля 1917 года совместное заседание Временного правительства и Синода постановило учредить Кавказский экзархат для добровольного вхождения в него русских приходов Тифлисской, Елизаветпольской, Бакинской, Эриванской, Кутаисской, Черноморской губерний и Карской, Батумской областей, Артвинского, Закатальского и Сухумского округов. Епископом в Тифлисе был назначен Феофилакт (Клементьев), вскоре удалённый грузинскими архиереями из Грузии.
Патриарх Тихон своим посланием от 29 декабря 1917 года к Католикосу Кириону II (Садзаглишвили), избранному на Соборе в сентябре 1917 года, осудил самочинный характер восстановления автокефалии. Общение между Московским Патриархатом и Грузинской Церковью было прервано; официально восстановлено Определением Священного Синода РПЦ от 19 ноября 1943 года.
Грузинская_православная_церковь
Советской власть пришла в Грузию 4 года спустя. И начала преследовать верующих и крушить церкви.
Иракли писал(а):что касается класса кулачества, то оно само объявило войну государству,
Когда, какому государству и почему?
она была объявлена, но не признана РПЦ.
а сей час представьте, что в Грузию вошли не КА а казачки Деникина.
а вместе с ними попы РПЦ, по сути чиновники от религии.
а теперь попытайтесь припомнить, кто подрезал головку великорусскому шовинизму.
----------------------------------------------------------------------------------
факты преследования верующих в студию.
----------------------------------------------------------------------------------
для понимания момента я вам советую прочесть «Гроздья гнева» (англ. The Grapes of Wrath), Джона Стейнбека, вам станет многое понятно.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.
Аватара пользователя

skalenval

Юморист Благодетель
Активист
Сообщения: 4121
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 374 раза
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение skalenval »

Иракли писал(а):
irakly писал(а): Не правда. Автокефалия грузинской церкви была восстановлена в 12 марта 1917 года.
12 марта 1917 на Мцхетском Соборе была провозглашена автокефалия Грузинской Церкви; блюстителем престола Католикоса был избран епископ Гурийско-Мингрельский Леонид (Окропидзе). Последний 13 марта уведомил Экзарха Грузии архиепископа Карталинского-Кахетинского Платона (Рождественского) о его смещении с кафедры, чего тот не признал.
27 марта 1917 года Временное правительство признало автокефалию Грузинской Церкви в принципе. 10 июля 1917 года совместное заседание Временного правительства и Синода постановило учредить Кавказский экзархат для добровольного вхождения в него русских приходов Тифлисской, Елизаветпольской, Бакинской, Эриванской, Кутаисской, Черноморской губерний и Карской, Батумской областей, Артвинского, Закатальского и Сухумского округов. Епископом в Тифлисе был назначен Феофилакт (Клементьев), вскоре удалённый грузинскими архиереями из Грузии.
Патриарх Тихон своим посланием от 29 декабря 1917 года к Католикосу Кириону II (Садзаглишвили), избранному на Соборе в сентябре 1917 года, осудил самочинный характер восстановления автокефалии. Общение между Московским Патриархатом и Грузинской Церковью было прервано; официально восстановлено Определением Священного Синода РПЦ от 19 ноября 1943 года.
Грузинская_православная_церковь
Советской власть пришла в Грузию 4 года спустя. И начала преследовать верующих и крушить церкви. Когда, какому государству и почему?
она была объявлена, но не признана РПЦ.
а сей час представьте, что в Грузию вошли не КА а казачки Деникина.
а вместе с ними попы РПЦ, по сути чиновники от религии.
а теперь попытайтесь припомнить, кто подрезал головку великорусскому шовинизму.
----------------------------------------------------------------------------------
факты преследования верующих в студию.
----------------------------------------------------------------------------------
для понимания момента я вам советую прочесть «Гроздья гнева» (англ. The Grapes of Wrath), Джона Стейнбека, вам станет многое понятно.
Ух какой самоуверенный Иракли b_r

А ну-ка , дорогой мой , открываем "Православную Энциклопедию", изданную под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, 8-й том и читаем статью «Грузинская Православная Церковь» на 220-й странице.

25 февр. 1921 г. Красная Армия вошла в Тифлис и в Грузии была установлена советская власть. Сразу же по обвинению в агитации против советского правительства и сокрытии гос. имущества был арестован митр. сщмч. Кутаисско-Гаенатский Назарий (Лежава), 23 февр. вывезший все драгоценные предметы церковной утвари кафедральных соборов Светицховели и тифлисского Сиони в Кутаиси. Суд приговорил митрополита к высшей мере наказания (расстрелу), однако впосл. приговор был заменен заключением с конфискацией личного имущества.

...

В апр. 1922 г. Католикос-Патриарх сщмч. Амвросий направил меморандум Генуэзской конференции, назвав советскую власть оккупационной, он остановился на фактах религ. репрессий и попросил европ. страны «оказать Грузии помощь, чтобы она имела возможность самостоятельно выбрать ту социально-политическую форму государственного устройства, которая соответствовала бы ее национальным традициям...».

....
Церковь была провозглашена «врагом народа». В 1-й пол. 1923 г. закрытие в Грузии свыше 600 церквей и монастырей сопровождалось народными выступлениями. В янв. 1923 г. власти потребовали передать Военный собор Тифлиса (разрушен, на этом месте расположено здание Парламента Грузии) комсомольской организации

....

23 нояб. 1923 г. по распоряжению Совнаркома Грузии все церковное имущество было конфисковано. Право определять историческую ценность предметов церковной утвари было дано партийным работникам на местах, не умеющим ставить подпись на документах. В 1922–1923 гг. в Грузии в общей сложности было закрыто ок. 1200 церквей, церковные сокровищницы разорены, сожжены мн. рукописи.

...

В авг. 1924 г. после подавления антибольшевистского восстания репрессии распространились и на духовенство. 27 авг. 1924 г. решением «чрезвычайной тройки» ГПУ за освящение церкви в с. Симонети были расстреляны вернувшийся из заключения Кутаисский митр. сщмч. Назарий (Лежава), иереи священномученики Герман (Джаджанидзе), Иерофей (Николадзе) и Симон (Мчедлидзе), диак. сщмч. Виссарион (Кухианидзе).



skalenval : поздравляю всех православных с Вознесением Господне
გილოცავთ ამაღლებას უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, მრავალს დაესწარით
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!
Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Иракли »

skalenval писал(а):Ух какой самоуверенный Иракли

А ну-ка , дорогой мой , открываем "Православную Энциклопедию", изданную под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, 8-й том и читаем статью «Грузинская Православная Церковь» на 220-й странице.

25 февр. 1921 г. Красная Армия вошла в Тифлис и в Грузии была установлена советская власть. Сразу же по обвинению в агитации против советского правительства и сокрытии гос. имущества был арестован митр. сщмч. Кутаисско-Гаенатский Назарий (Лежава), 23 февр. вывезший все драгоценные предметы церковной утвари кафедральных соборов Светицховели и тифлисского Сиони в Кутаиси. Суд приговорил митрополита к высшей мере наказания (расстрелу), однако впосл. приговор был заменен заключением с конфискацией личного имущества.

...

В апр. 1922 г. Католикос-Патриарх сщмч. Амвросий направил меморандум Генуэзской конференции, назвав советскую власть оккупационной, он остановился на фактах религ. репрессий и попросил европ. страны «оказать Грузии помощь, чтобы она имела возможность самостоятельно выбрать ту социально-политическую форму государственного устройства, которая соответствовала бы ее национальным традициям...».

....
Церковь была провозглашена «врагом народа». В 1-й пол. 1923 г. закрытие в Грузии свыше 600 церквей и монастырей сопровождалось народными выступлениями. В янв. 1923 г. власти потребовали передать Военный собор Тифлиса (разрушен, на этом месте расположено здание Парламента Грузии) комсомольской организации

....

23 нояб. 1923 г. по распоряжению Совнаркома Грузии все церковное имущество было конфисковано. Право определять историческую ценность предметов церковной утвари было дано партийным работникам на местах, не умеющим ставить подпись на документах. В 1922–1923 гг. в Грузии в общей сложности было закрыто ок. 1200 церквей, церковные сокровищницы разорены, сожжены мн. рукописи.

...

В авг. 1924 г. после подавления антибольшевистского восстания репрессии распространились и на духовенство. 27 авг. 1924 г. решением «чрезвычайной тройки» ГПУ за освящение церкви в с. Симонети были расстреляны вернувшийся из заключения Кутаисский митр. сщмч. Назарий (Лежава), иереи священномученики Герман (Джаджанидзе), Иерофей (Николадзе) и Симон (Мчедлидзе), диак. сщмч. Виссарион (Кухианидзе).


skalenval : поздравляю всех православных с Вознесением Господне
გილოცავთ ამაღლებას უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესი, მრავალს დაესწარით
позвольте, где же тут "гонения на церковь"?
борьба с саботажем, антиправительственными действиями, имущественными преступлениями, есть, а гонений на церковь не вижу.

кроме того, надо учитывать то, что в 20-х годах у власти находились ультралевые экстремисты троцкисты, которые в последствии были уничтожены Сталиным.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

Иракли. Научный атеизм -- основа марксизма ( хотя бы наберите «Марксизм и религия» в и-нете). Церковь – орудие угнетения эксплуататорских классов. Повод не нужен. (Тем более богатства церкви) конкурент в идеологии. Дело не в одних леваках. Помогите с идеологией (см. выше) большая часть вопросов отпадет. С уважением.
Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Иракли »

сергей23 писал(а):Иракли. Научный атеизм -- основа марксизма ( хотя бы наберите «Марксизм и религия» в и-нете). Церковь – орудие угнетения эксплуататорских классов. Повод не нужен. (Тем более богатства церкви) конкурент в идеологии. Дело не в одних леваках. Помогите с идеологией (см. выше) большая часть вопросов отпадет. С уважением.
со взаимным уважением.
----------------------------------------
атеизм одно, материализм другое, марксизм третье, государственное строительство четвёртое, уголовщина пятое....и.т.д.

повторю, в РИ церковь не была отделена от государства, главой церкви был государь-император.
вот с этой структурой большевики и боролись.

а христианская(мусульманская/иудейская) веры преследованию не подвергались, а свобода совести была одной из основополагающих идей коммунистического движения.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

Иракли. К сожалению, все перечисленные Вами факторы + ленинизм, помноженные на революционное нетерпение малограмотных масс в строительстве нового общества, слились воедино. А при диктатуре пролетариата – гегемоном является пролетариат. Который делегировал свои полномочия своей лучшей части – партии. А партия подчиняется своим избранным органам и согласно ЗАПРЕТА на фракционную борьбу подчиняется этим выборным органам. Соответственно, выбранный орган ЦК и рулит, выражаясь ненаучной терминологией. А поскольку ЦК не всегда может собираться, то свои полномочия на решения, касающиеся всей страны, а не только партии, передает Политбюро (в котором тоже были более авторитетные товарищи, среди прочих). Получилась пирамида власти. Внизу вся страна. А вершина определяла свободу слова, о которой Вы упоиянули, для ВСЕХ остальных. Могли приписать какой-нибудь уклон, и как врага народа. Уклонисты и несогласные, в лучшем случае, получали время подумать (лет сколько-то). Разьяснять ошибки было некогда -- строили «светлое царство». Поэтому ради счастья всего человечества пришлось потерпеть без свобод, «чтобы эксплуататорские классы и вражеское окружение не воспользовались расколом в наших рядах». Остальные предпочитали не высовываться. Потом, когда сомневающиеся поняли правила игры, репрессии поутихли.
Может все-таки для начала к первоисточникам? А потом мемуары большевиков, их противников…
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek »

Иракли писал(а):а христианская(мусульманская/иудейская) веры преследованию не подвергались
Ага помню как крестили в церквушке и сказали никому не рассказывать, потому как пионэр. А те церкви, что разрушили и под склады отдали всё, исключительно, по желанию паствы.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Luka

Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 770 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Luka »

rabotni4ek писал(а):А те церкви, что разрушили и под склады отдали всё, исключительно, по желанию паствы.
В этом вопросе соглашусь с Иракли, Вера-святое. А церки обычные учреждения. Вспомним Петра1, будучи человеком глубоко набожным, приказал переплавить колокола на пушки.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek »

Luka писал(а):Вспомним Петра1, будучи человеком глубоко набожным, приказал переплавить колокола на пушки.
Вот именно, в случае нужды колокола на пушки, а не рушить и отдавать под склады тк колокольный звон мешает рабочим выспаться из-за нововведенной трудовой недели. И ПЕТР 1 церкви не закрывал
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5 раз
Пол:
Georgia

Сообщение Иракли »

припоминию, костел на улице 1Мая, в котором был склад, а затем его отдали Лиане Исакадзе, или большую ашкеназкую синагогу на той же улице, превращеную в клуб, армянскую церковь на Мийдане, используемую под склад, мачеть Шаха Аббаса которую снесли при строительстве метехского моста, военный собор в Поти и Тбилиси.....
только гонений на ГПЦ не помою, и крестики мы свободно носили, и на пасху христосовались без оглядки.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.
Ответить