Шляхов Митя писал(а): если одна рота штрафного батальона передана в полк дивизии (как в нашем примере), то где-то рядом будет находиться и весь батальон... для того чтобы комбат штрафного батальона был в курсе, что происходит с его личным составом, кто погиб и т.д. То есть для надзора за вверенный ему переменный и постоянный состав.

Уважаемый Дмитрий! Здравствуйте!

Не всегда Баталiоны по-близости оказывались,особенно в 1942,да и в 1943 также.
В последние же годы Войны это было уже совсем редко...

Командиру Штрафного Баталiона хватало задач ДНЯ.

Боевые потери и Освобожденные - это была компетенция Штаба каждого баталiона,кой кстати, Судьбы последующие до нас и донес чрез Документы Подлинные,но этими Ребятами составленные...

Сам ты,Друг мой любезный Дмитрий,только что нам Наградную ведомость по ЛЕТОПИСЦУ 11 Ошб восхитительную добыл...
Еще раз прошу мою Благодарность принять за УСЕРДИЕ похвальное...

Кроме того,как я уже ранее глаголил, Стрелковые роты Штрафного Баталiона,направлялись в распоряжение даже Корпусов,но чаще все же командиров Дивизий. Более того,это было обусловлено текущей ситуацией, и в таком случае, эта рота Штрафного Баталiона придавалась даже в ДРУГУЮ АРМИЮ.

Иными словами,Рота становилась автономною Боевою единицей,но ВСЕГДА НЕСЯ ШТАНДАРТ БАТАЛIОНА СВОЕГО...

Это огорошивает исследователей,особенно начинающих и вводит даже в заблуждение,давая основание чрез нее полагать ПРИСУТСТВИЕ ЦЕЛОГО ШТРАФНОГО БАТАЛIОНА,чего в действительности не было.

Потери ЭТОЙ ШТРАФНОЙ РОТЫ,коя лишь звалась таковою,но фактически имела статус Штрафного Баталiона,отражались всегда в Боевых Донесениях дивизий и часто оставались в архивных Фондах этих же дивизий,но НИКАК НЕ ФИКСИРОВАЛИСЬ в Книгах Приказов наших Штрафных Баталiонов...

Это наглядно будет по 10 Ошб показано - там это явление сплошь и рядом; но и наш доблестный 11 Ошб за свои месяцы Боевые с августа 1943 по февраль 1944 - также не ВСЕХ ребят в Приказах упоминал по-именно.
И когда ты видишь ПОЛНУЮ РОСПИСЬ по датам Приказов - это моя и Моих помощниц РАСШИФРОВКА...

Фактически же в Приказах было указано - геройски пали 21 Штрафник при переправе на реке Остер иль в твоем прекрасном РОСЛАВЛЕ...

Заметь при этом,что ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО ИЗ ПАВШИХ НЕ ПРОХОДИТ ПО БОЕВЫМ ДОНЕСЕНИЯМ в нашем МЕМОРИАЛЕ - Обобщенной Базе Данных.
Я восполняю этот пробел,но о том мы уже собеседовали...
Имея в наличии ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ПОДЛИННЫЕ,мне и моим Девам остается лишь переработать ВСЕ ИХ и тогда на выходе,Дорогой Дмитрий,ты и ПОТОМКИ ОФИЦЕРОВ НАШИХ получаем исчерпывающую информацию...

Так что твое вопрошение - ВОПРОШЕНИЕ УМА ГЛУБОКОГО заданного во простоте доброты твоей...

Макар Иванович Тонин

Наградные листы солдат 11 Ошб во главе с командиром Дорошенко будут подарком для Рославльского краеведческого музея. Может даже изменят название батальона с "11 штурмового" на "11 штрафной" - надо постараться.
В этом году 70-летие освобождения Рославля. Вроде, собираются ветераны 139 дивизии приехать на праздник, меня предварительно уже зовут. А основные мероприятия для ветеранов проводят в музее...

Дорогой Макар Иванович!
Как я отчётливо понял, что в сентябре 1943 г в составе Западного Фронта были только 16, 10 и 11 Ошб (нужна информация).

Шляхов Митя писал(а):в сентябре 1943 г в составе Западного Фронта были только 16, 10 и 11 Ошб

Именно так,Друг мой любезный Дмитрий! Здравствуй!

Но 10 и 11 Баталiоны были на передовой,тогда как 16 Ошб в боях никогда не участвовал,ибо исполнял свою основную роль - НАКОПИТЕЛЬНОГО и РЕАБИЛИТАЦИОННОГО,если воспользоваться нынешней терминологией.

Что это означало?

ВСЕ ОФИЦЕРЫ по Приказам Западного фронта направленные в Штрафной баталiон,прежде всего прибывали в 16 Ошб.

Затем маршевыми ротами в 10 или 11 Ошб согласно Актов сопровождения...

Далее СУДЬБА решала...

Во всех случаях,ИМЕНА КАЖДОГО ОФИЦЕРА пронзившего 10 и 11 Ошб,затем находились в Документах 16 Ошб,иными словами - круг замыкался...

Командир 16 Ошб и его штаб готовили ВСЕ ДОКУМЕНТЫ - по Убитым,Раненым и Освобожденным из ОБОИХ Баталiонов...
А далее личные дела каждого ОФИЦЕРА его судьбе следовали.

Макар Иванович

Нашёл случайно на своём компьютере в "Отчёте о безвозвратных потерях 139 дивизии" схему захоронений 609 стр. полка, а там наши Ивановка и Ковалёвка (как нам известно с братскими могилами 11 Ошб). Проверял фамилии штрафников в списках перезахороненых в братской могиле в Бетлице - "повезло" не многим, видимо, тем кто был погребён вместе с военнослужащими 609 полка. Так что прав был командир 2 батальона 718 полка Борисенков В.Ф., когда 10 лет назад называл мне 609 полк с штрафниками.


«11 Ошб 10 Армии Западного Фронта Ковалёвка Ивановка» на Яндекс.Фотках

Уважаемый Макар Иванович!

10.02.2012 г. Вы сообщали о гибели лейтенанта-штрафника из 11-го ошб ВИНИЧЕНКО Н.С.:
"При выполнении боевого задания в борьбе с немецкими захватчиками героически погибли:
1. ВИНИЧЕНКО Николай Савельевич
Лейтенант, командир роты автоматчиков Батайской авиашколы пилотов
Зачислен в 11 Ошб по приказу # 0257 от 25.09.43 по Западному фронту сроком на 3 месяца
1921, с. Красный Октябрь Будённовский р-н Ставропольский край
СВЕДЕНИЙ О РОДСТВЕННИКАХ ПОКА НЕ ИМЕЮ
Геройски погиб 20 октября 1943 при деревне Путьки Чаусский р-н Могилёвская область в Белоруссии и похоронен в Братской могиле в 300 метрах северо-восточнее ...".

В тот же день уважаемый Анатолий Иванович поместил фрагмент карты Чаусского района с деревнями Путьки, Быново, Кротки.

В Вашем сообщении от 25.04.2013 г., в теме подлинных документов 11-го ошб, ВИНИЧЕНКО Н.С. значится в п. 1034 списка штрафников, прибывших в батальон 12 октября 1943 г. (акт передачи-приёма из 16-го ошб от 26.09.1943 г.):
11-i-10-t2751-40.html

Мне удалось за прошедший год найти в Ставропольском крае родственников Николая Савельевича.
Нашёл совсем недавно, в конце апреля. Но не в Будённовском районе, а в других. Есть трое племянников:
КАРАСЁВА (ВИНИЧЕНКО) Раиса Ивановна, живёт в с. Дмитриевское Красногвардейского района.
ВИНИЧЕНКО Виктор Владимирович - в п. Ново-Михайловка Георгиевского района.
КНЯЗЬНЕДЕЛИНА (ВИНИЧЕНКО) Анна Павловна - в г. Георгиевске.

О судьбе лейтенанта-лётчика Николая ВИНИЧЕНКО родственники уведомлены. О наличии данного форума сообщил.
По имевшимся у них данным, Николай Савельевич до войны поступил в Ейское лётное авиаучилище, после окончания неизвестно где служил, пропал без вести. Отец Савелий Георгиевич якобы ездил по какому-то вызову в Ростов, откуда привёз вещи Николая. Было это еще до окончания войны. Умер он в 1948 г., похоронен в п. Ново-Михайловка. В 1940 году, когда Николай уже был в лётной школе, вся их большая семья переехала из Будённовского в Георгиевский район.

У Николая были братья и сёстры: Фёдор, 1912 г.р.; Иван, 1915 г.р.; Владимир, 1924 г.р.; Вера, 30-х гг.р., которых также нет сегодня в живых.
ВИНИЧЕНКО Фёдор Савельевич, красноармеец, второй номер расчёта ПТР 5-й гв. отдельной стрелковой бригады, погиб в июле 1943 г. при прорыве "Голубой линии" на Тамани, у высоты 114,1. Данных о месте захоронения нет.
ВИНИЧЕНКО Иван Савельевич, красноармеец пулемётного взвода 132-го кавполка 28-й кавдивизии, в мае 1942 г. попал в немецкий плен под Харьковом. Содержался в шталаге ХII F. Лагерь размещался на территории оккупированной Франции, на границе с Германией, близ Саарбрюкена. Рабочая команда, в которой он находился, была в немецком Нойнкирхене. Умер 13.02.1943 г. Место захоронения определяется, как очень вероятное, на одном из двух кладбищ Нойнкирхена, на котором немцы с 1942 г. стали хоронить умерших советских военнопленных.
Эти сведения о гибели братьев ВИНИЧЕНКО также выяснялись для сообщения родственникам. Ранее о них, как и о Николае, было известно только как о пропавших без вести.
Владимир Савельевич в 1942 г. из оккупированного Георгиевского района был угнан в Германию, впоследствии возвратился домой.
Есть фото Ивана Савельевича за период его срочной службы на Курилах в 1935 году. Фотографий Николая и Фёдора не нашлось.

По данным, которые выяснил предварительно и пока не могу подтвердить документами, лейтенант Николай ВИНИЧЕНКО летом 1943 г. служил в Кировабаде Азербайджанской ССР и занимал должность командира роты авиабатальона им. Серова.
В то же время в приказе ГУК ВС СССР 1947 года об исключении его из списков Красной Армии он значится командиром роты автоматчиков Батайской авиашколы пилотов.
Интересно, что сама Батайская школа носила имя Серова. Возможно, в Азербайджане находилось её подразделение.
Имею надежду выяснить подробности о службе этого офицера.
В отношении Ейской авиашколы есть сомнение: была ли такая перед войной? Не исключено, что в Батайск он и поступил учиться, но родственники забыли.
Возможно, у Вас, уважаемый Макар Иванович, представится возможность проверить и дополнить эти сведения о службе и причине направления в ШБ.

Родственники погибшего офицера ВИНИЧЕНКО Н.С. просят сообщить на форуме, если имеются, данные о его гибели и захоронении в возможных подробностях. Обращаюсь с этим к Вам и другим участникам форума.

Недавно, 9 мая, в обозначенном Вами месте братского захоронения 11-го ошб (300 м СВ дер. Путьки) побывал поисковик из Смоленской области А. АНТОНЕНКО, мой знакомый по калининградской "Вахте памяти".
Он сделал несколько снимков этого места для родственников ВИНИЧЕНКО и для данного форума. Лучшее из них, по пространственному отображению местности, - здесь. Время съемки - около 14 ч. 10 м. МСК (на фото неверные показания датчика времени).
На переднем плане - предполагаемое место братской могилы 11-го ошб. Направление съемки - СВ. Речка Проня также просматривается на ближнем плане. От края деревни место съемки примерно в 150-200 м ССВ.
В непродолжительном разговоре с одним старым жителем д. Путьки тот сообщил, что деревня в ходе тех боёв сгорела, жители были ранее отселены или использовались немцами во фронтовой полосе на работах.
После войны деревня отстроилась и сейчас находится примерно в тех же границах.
По его словам, здесь после войны находили останки наших бойцов. Их отвозили хоронить в Быново.

Дед поисковика красноармеец БЫКОВ Архип Алексеевич, 1909 г.р., погиб пятью днями позднее ВИНИЧЕНКО, 25 октября 1943 г. у той же реки, от этого места на расстоянии около 13 км по прямой ЮЮЗ. Был похоронен в братской могиле в д. Шашино Чаусского района. Могила перенесена в д. Петуховка, обустроена.
Как давно известно от родственников, на родине погибшего, в д. Комаровичи Шумячского района смоленщины, после его гибели от бывших сослуживцев прошёл слух, что погиб он "в штрафниках", в которые попал, будучи освобожденным из плена. Воевали вместе с ним несколько человек из его деревни.
Документы ОБД, по мнению А.АНТОНЕНКО, такой возможности не исключают.
Указан он погибшим как красноармеец 385-й сд, но в неё попал, будучи мобилизованным 205-м армейским запасным сп после освобождения из плена. А в день его гибели 25 октября 385-я сд вела здесь наступление, имея перед собой 131-ю отдельную штрафную роту. А.АНТОНЕНКО хотел бы выяснить, имели ли те давние слухи под собой основание: не случайно ли попал в списки 385-й сд и не значится ли одновременно в списках штрафников (в т.ч. погибших) 131-й аошр?

С уважением, Геннадий Владимирович.

Уважаемый Геннадий Владимирович! Здравствуйте!

Чуть позже,как только минутка явится, поразмышляем и уточним возможное...

Искренне, Макар Иванович

поможет ли кто-нибудь с фото капитана Чухлатого Григория Федоровича?Хотелось бы очень посмотреть на этого человека-героя. освобождавшего мой родной город Рославль

Здравствуйте дорогой Макар Иванович!
Я знакомил Вас с предыдущей книжкой "известного историка и писателя", где издатель утверждает о гибели и захоронении сотен штрафников на Безымянной высоте (224,1м у д.Холмовские Особняки Куйбышевского р-на Калужской (Смоленской в 1943г)). Эти захоронения я пытался найти с Вашей помощью. На мою просьбу Вы дали исчерпывающий ответ.
В прошлом году вышло его новое произведение по теме 11 Ошб и Безымянной, с коим я хочу познакомить.




1) Наш командир 3 стр. роты теперь именуется ЧухлатОВ. В интернете давно можно найти донесение начальника политотдела 10 Армии с этим текстом.
2) Капитан Чухлатый Григорий Фёдорович в его книжке уже стал командиром всего 11 Ошб!
Автор пишет на основе документов Подольского архива МО, половину книжки составляют выписки из подлинных документов. Данный труд является документально-художественным произведением, где впервые создан образ героя взятия Рославля Григория Фёдоровича Чухлатого. Я понимаю, что можно попутать фамилию человека, но назначить его командиром 11 Ошб - это уже "ни в какие ворота не лезет".
Я прошу дать разъяснение по поводу какого-то "тёзки по несчастью 11 Ошб, который действовал где-то рядом и тоже на смоленской земле". Этот историк и писатель меня совсем запутал. Как я помню, 16 Ошб Западного фронта (накопительный) был сформирован в августе 1943г из 11 Ошб Западного фронта, вследствие чего батальон стал называться по-новому 16 Ошб Западного фронта.

Про Безымянную (рядом был 609 стр. полк с ротой капитана Чухлатова) в его версии - "На высоте были бои 12, 13, 14 сентября 1943г, какого-то значения не имели. В донесениях дивизии только отражено, что 718 стр. полк стоял на месте из-за сильного сопротивления и огня немцев. 17-ю наградными листами на звание "Герой Советского Союза" прикрыли чью-то оплошность."
Я позвонил в Москву однополчанину героев Безымянной Р.Г.Раздольскому, который 13 сентября перед операцией на высоте пожал руки на прощание всем будущим героям. По поводу этой книжки он мне сказал: "Дима, не обращай внимания, как говорит пословица "собака лает, а караван идёт". Бои за высоту и ход операции отражены в боевых донесениях 718 стр. полка, которые уже давно использовал для своей книги "Солдаты из песни" мой однополчанин В.И.Плотников."

Дорогой Дмитрий! Здравствуйте!

Охотно поясню Вам природу допущенных ошибок по 11 Отдельному Штрафному Баталiону 10 Армии уважаемым автором.

Для начала напомню Вам,что Вы и так давно знали органиграмму 10,11 и 16 Ошб.
Она такова:
1 Фронтовой Отдельный Штрафной Баталiон Западного фронта был сформирован 4.08.42 и таковым являлся до 4.01.43;
2 Отдельный Штрафной Баталiон Западного фронта сформирован 25.11.42 и таковым оставался также до 4.01.43;

Затем 1 Фронтовой Штрафной Баталiон с 4.01.43 был переименован в 10 Фронтовой Отдельный Штрафной Баталiон Западного,а с 24.04.44 - 3 Белорусского фронта и таковым прозывался до расформирования после Победы аж до 15.08.45.

В свою очередь 2 Ошб с того же 4.01.43 переименован в 11 Отдельный Штрафной Баталiон Западного фронта и оставался таковым до 12.08.43;
С 12.08.43 был вновь переименован уже в 16 Отдельный Штрафной Баталiон Западного,а затем 3 Белорусского фронта и таковым числился до 2.08.45.

Теперь о цитируемом Автором 11 Отдельном Штрафном Баталiоне 10 Армии.
Он был сформирован по Приказу Войскам Западного фронта с 27.06.43; Фактически согласно Книги приказов этого Баталiона - c 1.08.43 и бился со всем бесстрашием до 8.04.44.

Этот 11 Отдельный Штрафной Баталiон - ОТДЕЛЬНАЯ БОЕВАЯ ЕДИНИЦА,имеющая общее касание с 11 Отдельным Штрафным Баталiоном всего лишь несколько дней,а именно - с 1.08.43 по 12.08.43 и ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для наполнения офицерским ПЕРЕМЕННЫМ составом из резерва ОК Западного фронта,следующих через 11 Ошб (с 1.08.43 по 12.08.43),а затем через 16 Ошб...

На этом ИХ СОПРИКОСНОВЕНИЕ ЗАКОНЧЕНО.

Далее следует судьба ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 11 ОТДЕЛЬНОГО ШТРАФНОГО БАТАЛIОНА 10 Армии под командованием подполковника ДОРОШЕНКО ИВАНА МЕФОДЬЕВИЧА.(О чем сам автор и делает ссылку,цитируя донесение начальника Политуправления 10 Армии полковника Михальчука...)
А наш доблестный капитан ЧУХЛАТЫЙ (не ЧУХЛАТОВ) ГРИГОРИЙ ФЕДОРОВИЧ в его Баталiоне всего лишь КОМАНДИР 1 СТРЕЛКОВОЙ РОТЫ,как раз отважно бившейся за Рославль...
И геройски павший 25.10.43...

Что делать,дорогой Дмитрий,если в предверии 70-летия множество разное устремилось письмена свои оставлять мало сообразуясь с подлинными документами...
Кабы сей автор,коему,как отчетливо вижу, недосуг было в ЦАМО глянуть в Фонд 16 Ошб и там сыскать Книгу приказов по 11 Ошб 10 Армии (вот ссылка для него на сей документ - Фонд 16 Ошб Опись 63430 Дело 32 Книга Приказов по 11 Ошб 10 Армии,начата 1.08.43,окончена 8.04.44 на 92 листах),так пусть нами изготовленное по 11 Ошб 10 Армии пролистает,ибо автор владеющий ПОДЛИННЫМИ ДОКУМЕНТАМИ редко ко нелепостям обращается РЕПУТАЦИЮ свою блюдя...

Как выше многократно цитировал - ВСЕ НАШИ ОФИЦЕРЫ ГЕРОЯМИ ПАЛИ и ВСЕ НАМИ ИЗ НЕБЫТИЯ ВОЗВРАЩЕНЫ,даже если до дня сего их ИМЕН по-прежнему нет в Боевых донесениях ОБД равно и мест ПОГИБЕЛИ славной...
Зато мы (я и помощницы мои) их ПОТОМКАМ уже ПРИНЕСЛИ,и многим авторами себя мыслящими поучение принесть можем...

Примите мое Высокое Уважение,Дмитрий,
Макар Иванович Тонин