Ичкериец писал(а):Цитата:
Вопрос не об авантюре, а о вашем, и соответственно чеченском отношении к нападению в случае успеха...

Успех был. Задачу выполнили, дагов из окружения вытащили, потери понесли не большие. А технику и солдат положили немерено. Отношение, не смотря на это отрицательное. Потому что как бараны поперли в западню, устроенную кремлем.
Я никогда не поддерживал антиправительственные силы в Ичкерии, басаевцев в том числе.

Странные у вас представления об успехе.
Басаев никуда не прошел.
Потери понес "немеряные".
Сам едва унес ноги.
Против него поднялся весь Дагестан.
И кого он из окружения выывел? Ваххабитов из Карамахи и Чабанмахи? Куда он их вывел?
Перестаньте выдавать желаемое за действительное.
Кстати.. Борьба кланов в Чечне, конечно, была. Но вот когда "законная власть" ничего с незаконной сделать не может, а "незаконная" свободно занимает территории, сопоставимые по размеру с "незаконной" - это, собствено, и говорит о неспособности построить какое-то государство.

Ичкериец писал(а):макс писал(а):
По Абхазии. Если есть решения международных комиссий, доказательства предъявленные Грузией в международные инстанции и пр. тогда стоит об этом говорить. Если их нет, то это не более чем домыслы.

Что домыслы? Что на стороне абхазских сепаратистов воевали несколько тысяч россиян? И что применялась штурмовая авиация для поддержки сепаратистов?

Про несколько тысяч россиян - возможно. Но вто про несколько тысяч российских ВОЕННЫХ - точно домыслы. Ибо это никак и нигде не доказывается.
Применение штурмовой авиации возможно. В конце концов, стоял 92 год - период разброда и шатания в России, когда еще ни толком внешней политики, ни понимания ситуации не было.
Но был и вывоз Шеварнадзе самолетами российской авиации. Об этом вы как-то забываете. Что это, как не реальная поддержка Грузии в войне?

Прохожий писал(а):Мы - в контескте данной фразы это люди, знающие, что армия Грузии комплектуется по наемному,а не призывному принципу. Или вы считаете иначе?

Ну дык, и знайте себе на здоровье. Я всегда считала, что наемная армия более дееспособная и сильная. Вообще в моем понимании служба в армии - это работа, а работа должна оплачиваться, соответственно хорошая работа должна хорошо оплачиваться. И если к лозунгу "За Родину", еще прилагается вознаграждение - ИМХО это только улучшит качество службы.

Прохожий писал(а):Под прецедентом в данном случае понимается мой диалог с российским военным. Фраза "ничего выдающгося" относится к его оценке грузинских военных.

Вы меня окончательно запутали.

Прохожий писал(а):А поскольку никаких выгод от оккупации
Грузии не просматривается - логичный вывод, что оккупация и не планировалась..

Как это никаких? А оккупированная территория, то бишь земля, в недрах которой: полиметаллические, свинцово-цинко-серебрянные и ртутные руды, каменный уголь, барит, доломит, природный строительный и облицовочный материал, а также богатые запасы экологически чистой питьевой воды, минеральных и термальных вод, и самое главное - богатейшие рекреационные ресурсы, являющиеся основой для туриндустрии.

TibuaL писал(а): Как это никаких? А оккупированная территория, то бишь земля, в недрах которой: полиметаллические, свинцово-цинко-серебрянные и ртутные руды, каменный уголь, барит, доломит, природный строительный и облицовочный материал, а также богатые запасы экологически чистой питьевой воды, минеральных и термальных вод, и самое главное - богатейшие рекреационные ресурсы, являющиеся основой для туриндустрии.

Понял!

В Грузии деньги лежат под ногами, но все ходят задравши нос. Потому наверно все такие бедные.

И ждут когда их наконец кто-нибудь оккупирует, что бы он это все для них достал!

TibuaL писал(а):Ну дык, и знайте себе на здоровье. Я всегда считала, что наемная армия более дееспособная и сильная. Вообще в моем понимании служба в армии - это работа, а работа должна оплачиваться, соответственно хорошая работа должна хорошо оплачиваться. И если к лозунгу "За Родину", еще прилагается вознаграждение - ИМХО это только улучшит качество службы.

Практика, увы, показывает, что наемная армия хорошо воюет на чужой территории. В войне, в которой на стороне этой армии есть решающее превосходство.
Как только доходит дело до защиты своей территории против превосходящего врага - такая армия, увы, не сильно помогает. Пример - кувейтская армия во время захвата Кувейта Ираком. Она просто растворилась...
Почему так - разговор отдельный.

TibuaL писал(а):Как это никаких? А оккупированная территория, то бишь земля, в недрах которой: полиметаллические, свинцово-цинко-серебрянные и ртутные руды, каменный уголь, барит, доломит, природный строительный и облицовочный материал, а также богатые запасы экологически чистой питьевой воды, минеральных и термальных вод, и самое главное - богатейшие рекреационные ресурсы, являющиеся основой для туриндустрии.

М-да.. Вы Россию на карте видели? ее экономической географией интересовались? Чем таким уникальным богата Грузия? "богатые запасы экологически чистой питьевой воды"
Это при наличии озера Байкал нам грузинские воды понадобились??!! Мы же не Иран!
И уж - особенно! - это касается турбизнеса. Захватывать страну для того, чтобы построить там курорты.. Это что-то принципиально новое.. Да и не обладает Грузия особыми преимуществами в туризме по сравнению со, скажем, Турцией или Хорватией.
Да и давно уже придуманы способы получения ресурсов без оккупации. Кстати - они прекрасно опробованы на той же Грузии. По-моему, вся энергетика Грузии принадлежит российским кампаниям...

Прохожий писал(а):Это при наличии озера Байкал нам грузинские воды понадобились

Как говорится: "Копейка рубль бережет". В докладе ООН, подготовленном к III Всемирному форуму по водным ресурсам, проведенном в Японии, отмечено, что свыше 400 миллионов человек живут, испытывая сильную жажду, свыше миллиарда не имеют возможности утолить жажду безопасно! И более чем 5 миллиардам человек недоступна чистейшая вода Байкала! Это я к тому, что воды Байкала в общие системы водоснабжения не зальешь, если, как Вы заметили, учесть всю географию России

Прохожий писал(а):По-моему, вся энергетика Грузии принадлежит российским кампаниям...

Дык Ингур-ГЭС тоже на территории Абхазии кажись находится...

TibuaL писал(а):Как говорится: "Копейка рубль бережет". В докладе ООН, подготовленном к III Всемирному форуму по водным ресурсам, проведенном в Японии, отмечено, что свыше 400 миллионов человек живут, испытывая сильную жажду, свыше миллиарда не имеют возможности утолить жажду безопасно! И более чем 5 миллиардам человек недоступна чистейшая вода Байкала! Это я к тому, что воды Байкала в общие системы водоснабжения не зальешь, если, как Вы заметили, учесть всю географию России

При всем перечисленном Россия - одна из немногих стран, обладающих избыточными запасами пресной воды. Кстати - она далеко не вся в Байкале.
Так что если бы вас Индия хотела оккупировать - это еще бы как-то прошло. С Россией придется придумать что-то иное...
Да и смысл? Вы и так воду продаете. А если рассматривать это как гарантию снабжения водой - так России это совершенно не нужно...

TibuaL писал(а):Прохожий писал(а):
По-моему, вся энергетика Грузии принадлежит российским кампаниям...

Дык Ингур-ГЭС тоже на территории Абхазии кажись находится...

Энергетика - не одна Ингури-ГЭС. Это еще и линии передач...как минимум.. Да и других объектов хватает..

Прохожий писал(а): Но был и вывоз Шеварнадзе самолетами российской авиации. Об этом вы как-то забываете. Что это, как не реальная поддержка Грузии в войне?

Для Грузии важнее были, есть и будут территории. А вывоз Шеварднадзе - это как бы захватили человека в заложники, угрожали ему содрать кожу живьем, сварить в кипятке, а потом пожалели и отпустили.

Alex_Kupchino писал(а):Для Грузии важнее были, есть и будут территории.

А разве тогда стоял выбор - Шеварнадзе или территории? Помогали, чем могли..

Alex_Kupchino писал(а):А вывоз Шеварднадзе - это как бы захватили человека в заложники, угрожали ему содрать кожу живьем, сварить в кипятке, а потом пожалели и отпустили.

Правда??!! А на чем основывается ваша оценка? Вроде он потом еще долго был грузинским президентом.
А вот интересно - что бы вы говорили, если бы его не вывезли? Сколько громких слов о предательстве России было бы сказано!!!
Зато если вывезли - можно спасибо и не говорить. Как будто ваших президентов наши военные нанимались вытаскивать из дерьма, в которое они сами и сунулись...

Прохожий писал(а):Но был и вывоз Шеварнадзе самолетами российской авиации. Об этом вы как-то забываете. Что это, как не реальная поддержка Грузии в войне?

Поддержка Грузии была бы если бы его пристрелили или сбросили с самолета. Причем это надо было сделать до начала войны в Абхазии. Может тогда бы и войны не было. А если бы даже была, то она бы не закончилась так.
Шеварднадзе нужен был России как альтернатива законному президенту Грузии, что бы ослабить Грузию гражданской войной. Он нужен был как тот, кто подпишет перемирия после которых начнется штурм Гагры и Сухуми. Шеварднадзе нужен был как тот, кто впустит в Грузию российские войска "миротворить". Шеварднадзе нужен был России как тот, кто имея авторитет демократа разворует Грузию, сделает из нее fail state, опустит ее до уровня отсталых африканских стран. Так что российская авиация не Грузию поддерживала спасая Шеварднадзе, а исполняла намеченный российскими властями план по укрощению "строптивой" Грузии.