[youtube][/youtube]

Chec писал(а):Странно, что избиённых детей в репортаже не показали....

Тебе конечно обязательно подавай покалеченных.

Gutsul писал(а): В результате вы, "великодуховные", сами окажетесь в боченке.
Просто потому, что никому не нужны. Ни татарам, ни башкирам, ни карелам, ни ханты, манси... вообще никому!
Останется только залить бетоном...

А че ты так расстроился-то? Предложи что-нибудь получше. Только без этой твоей обычной ахинеи.

Грят, Чечня была уже относительно независимой. На второй день независимости, Батоно Басаев собрал бандитов, и под каким то предлогом устроил рейд за границу Чечни. Это первое.

Стоп! Рейда не было. Было участие Басаева в дагестанском конфликте, после того, как его попросили о помощи некоторые дагестанские села. А то, каким образом исчезли стоявшие по границе военные посты незадолго до перехода Басаева, остается вопросом, на который спецслужбы не хотят отвечать. Впрочем, есть отдельная тема об этом.
Так что, никакого рейда, прорыва без участия российских спецслужб не было, быть не может, и никогда не будет в будущем. Случится это может только в том случае, если Россия вновь захочет раздаваить Ичкерию.

Второе. Условно я вам верю. Но где гарантия, что завтра к власти в Чечне не придет какой-нибудь ваххабит типа Талибана и не скажет, что Ингушетия это исконная территория Чечни, и что в 345 году до нашей эры, территория Осетии тоже была чеченской, и вообще он решил построить Великий Халифат от Турции до Краснодара?

Вероятность подобного не больше, чем вероятность того, что к власти в России придет конченый наркоман, который начнет шмалять то "сатаной" по всем континентам. Раз кидаешься в историю, будь до конца последовательным - чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями. Новолакский и Хасавюртовский районы Чечни, переданные Сталиным Дагестану, так и остались в Дагестане без всяких требований Ичкерии вернуть их, Сунженский и Малгобекский - остались в Ингушетии и т.п., потому что чеченцы всегда отдавали себе отчет в том, чем чревата война с кавказцами. Это раз. Во-вторых, чеченцы хотят свободы, независимости от вечного врага - России. Никаких талибанов чеченцы никогда не примут. У власти в Чечне можно усидеть только в двух случаях: 1- если народ поддерживает эту власть. 2 - если народ утопили в крови и посадили у власти тирана, как это происходит сейчас. И поскольку Россия не собирается сажать у власти в Чечне сумасшедшего талиба, сделать это некому. Соответсвенно, придти к власти в чечне может только человек, который исповедует народную идеолгию, то есть идею свободного чеченского государства.

Кроме того, многовековая история Чечни учит нас тому, что прорыв через заставы да еще в Россию за наживой дело чести и совести чеченских бандитов.

Никогда в истории чеченцы не набегали на Россию, а многие и не знали о ее существовании пока она не пришла на их землю. А набеги на крепости и казачьи линии, были следствием захватнической политики российской империи. И вообще, Россиийская Империя, как и любая другая, сама образовывалась а результате набегов.

Кстати сказать, очень забавно, чеченцы ходят по Москве с зашитыми карманами, а догадаться поехать в Чечню, и ходить там с нормальными карманами не могут.

Сейчас Чечня насильно возвращена в состав России. Чеченцы учатся в России, занимаются бизнесом, ездят за товаром, ездят на соревнования, турниры и т.д. Кто-то родился в России и живет там, у кого-то даже родители родились там, кто-то бежал от войны, спасая семьи, и застрял. Все это решаемо. Называйте вещи своими именами, и не будет никаких проблем. Освободите Ичкерию и укажите всем чеченцам на вокзал. А считать нас гражданами России, считая при этом нас "понаехавшими" - сверх наглость.

Gutsul писал(а):В результате вы, "великодуховные", сами окажетесь в боченке.
Просто потому, что никому не нужны. Ни татарам, ни башкирам, ни карелам, ни ханты, манси... вообще никому!
Останется только залить бетоном...

Неа, мы сначала гуцулов назад в схроны шуганём. Потом с бетонированием разберемся.

Tromely писал(а):А че ты так расстроился-то? Предложи что-нибудь получше. Только без этой твоей обычной ахинеи.

Товарищ Гуцул переполнен горечью и гневом. Поэтому генерировать новые мысли он не может. А пользуется одной на все случаи жизни: "русским скоро капец" с небольшими вариациями.

uta писал(а):Товарищ Гуцул переполнен горечью и гневом. Поэтому генерировать новые мысли он не может. А пользуется одной на все случаи жизни: "русским скоро капец" с небольшими вариациями.

Где-то на этом форуме мне разок таки попалось почти адекватное высказывание товарища Гуцула. С тех пор у меня тлеет слабая надежда, что он способен на большее %)

irakly писал(а):Чечня крепкий орешек и Россия об него зубки пообломала. Больно очень. И конца этой боли пока не видно.

Ну насчет "обломала зубы" - это полная ерунда.
Республика под конролем. Бегают бандиты и стреляют - ну что ж.. Увы - это надолго. но не смертельно.

irakly писал(а):Кому охота снова идти воевать или посылать своих детей на войну? А ведь придется обязательно. Кадырова вечно не удастся содержать и он легко превратится из союзника во врага. Российским властям придется уступать ему во многом. Наверняка этот инцидент замнут так, что если даже кто-то из чеченце вбыл виноват его не накажут. Нельзя Кадырова обижать. Иначе опять война.

Многим казалось, что они незаменимы.
Их ждало жестокое разочарование..

irakly писал(а):И в то же время там один вопрошает - а на хрена тогда мы два раза воевали и столько народу угробили? Здрасьте! Надо было обязательно сотни тысяч людей убить прежде чем понять это?

Правильно воевали. да и не мы начали вторую войну - к нам пришли.
Чего бы там не говорили про "провокации спецслужб" , это - не более чем мантры, которые никак не доказываются.
Именно Басаев начал вторжение в Дагестан.

irakly писал(а):Может кое-кому нужно было сначала подумать, а потом отдавать приказ "мочить"? Или рейтинг перед выборами тогда был важнее? ИМХО, Путин загнал Россию в капкан.

Он решил задачу устранения бандитского анклава с территории России.

Вообще межнациональные вопросы очень сложны. И заложены в природе человека.
однако существующие примеры показывают, что они вполне разрешины.
Например - шотландцы в Британии.
Или баски в Испании.
Или - да! - татары и русские.
Все разрешимо. Однако нужно время. Десятилетия.

А насчет независимости.. Сценарий, приведенный Orungalом, более чем вероятен.

Ичкериец писал(а):Раз кидаешься в историю, будь до конца последовательным - чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями. Новолакский и Хасавюртовский районы Чечни, переданные Сталиным Дагестану, так и остались в Дагестане без всяких требований Ичкерии вернуть их, Сунженский и Малгобекский - остались в Ингушетии и т.п., потому что чеченцы всегда отдавали себе отчет в том, чем чревата война с кавказцами.

ну да??!! А вы не в курсе, что идеей Басаева был как раз "кавказский халифат"?
да, Чечня с соседями не воевала из-за территориальных претензий. Исключая рейд Басаева на Дагестан - ну там говорят. что его не контролировали (и сколько территории Чечни были под контролем Басаева и его сторонников, что Масхадов с ними ничего сделать не мог?) А что - у нее были шансы повоевать?

Ичкериец писал(а):Никогда в истории чеченцы не набегали на Россию, а многие и не знали о ее существовании пока она не пришла на их землю.

Причем то, что являлось их землей. чеченцы определяют сами..

irakly писал(а):Чечня крепкий орешек и Россия об него зубки пообломала. Больно очень. И конца этой боли пока не видно.

Ну насчет "обломала зубы" - это полная ерунда.
Республика под конролем. Бегают бандиты и стреляют - ну что ж.. Увы - это надолго. но не смертельно.

irakly писал(а):Кому охота снова идти воевать или посылать своих детей на войну? А ведь придется обязательно. Кадырова вечно не удастся содержать и он легко превратится из союзника во врага. Российским властям придется уступать ему во многом. Наверняка этот инцидент замнут так, что если даже кто-то из чеченце вбыл виноват его не накажут. Нельзя Кадырова обижать. Иначе опять война.

Многим казалось, что они незаменимы.
Их ждало жестокое разочарование..

irakly писал(а):И в то же время там один вопрошает - а на хрена тогда мы два раза воевали и столько народу угробили? Здрасьте! Надо было обязательно сотни тысяч людей убить прежде чем понять это?

Правильно воевали. да и не мы начали вторую войну - к нам пришли.
Чего бы там не говорили про "провокации спецслужб" , это - не более чем мантры, которые никак не доказываются.
Именно Басаев начал вторжение в Дагестан.

irakly писал(а):Может кое-кому нужно было сначала подумать, а потом отдавать приказ "мочить"? Или рейтинг перед выборами тогда был важнее? ИМХО, Путин загнал Россию в капкан.

Он решил задачу устранения бандитского анклава с территории России.

Вообще межнациональные вопросы очень сложны. И заложены в природе человека.
однако существующие примеры показывают, что они вполне разрешины.
Например - шотландцы в Британии.
Или баски в Испании.
Или - да! - татары и русские.
Все разрешимо. Однако нужно время. Десятилетия.

А насчет независимости.. Сценарий, приведенный Orungalом, более чем вероятен.

Ичкериец писал(а):Раз кидаешься в историю, будь до конца последовательным - чеченцы за всю свою историю ни разу не вступали в земельный конфликт с соседями. Новолакский и Хасавюртовский районы Чечни, переданные Сталиным Дагестану, так и остались в Дагестане без всяких требований Ичкерии вернуть их, Сунженский и Малгобекский - остались в Ингушетии и т.п., потому что чеченцы всегда отдавали себе отчет в том, чем чревата война с кавказцами.

ну да??!! А вы не в курсе, что идеей Басаева был как раз "кавказский халифат"?
да, Чечня с соседями не воевала из-за территориальных претензий. Исключая рейд Басаева на Дагестан - ну там говорят. что его не контролировали (и сколько территории Чечни были под контролем Басаева и его сторонников, что Масхадов с ними ничего сделать не мог?) А что - у нее были шансы повоевать?

Ичкериец писал(а):Никогда в истории чеченцы не набегали на Россию, а многие и не знали о ее существовании пока она не пришла на их землю.

Причем то, что являлось их землей. чеченцы определяют сами..