Дух Европы и США

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13346
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1702 раза
Kazakhstan

Re: Дух Европы и США

Сообщение kaylas »

XXI писал(а):
Tromely писал(а):Катунь - это река на Алтае, XXI.
Да у меня клава... Как хочет слова изменяет...
И Катунь, поди, река русская.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24829
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 8951 раз
Поблагодарили: 4596 раз
Пол:
Tokelau

Re: Дух Европы и США

Сообщение XXI »

Не, русские реки это Москва, Клязьма, Яуза, Уча и прочие в Подмосковье. a_p
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13346
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1702 раза
Kazakhstan

Re: Дух Европы и США

Сообщение kaylas »

XXI писал(а):Не, русские реки это Москва, Клязьма, Яуза, Уча и прочие в Подмосковье. a_p
Среди хлебов спелых среди снегов белых
Гляжу в тебя Волга седьмой десяток лет... hang2

Вот и интересно, а не татаре ли Минин с Пожарским?
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24829
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 8951 раз
Поблагодарили: 4596 раз
Пол:
Tokelau

Re: Дух Европы и США

Сообщение XXI »

Они былинные. Таким быльём поросли, мама не горюй. Такой и памятник... Былинный
Поляки в той истории тоже уже былинные.
Всё там былинное. Кроме Дмитрия. Настоящего, судя по всему, замочили.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12212
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 3331 раз
Поблагодарили: 3227 раз
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Дух Европы и США

Сообщение zen »

XXI писал(а): что не оправдывает, но все-таки, не было это чем-то исклюзивным для Европы 19 век
Вот в том то и дело, что русская армия, особенно под руководством Суворова, отличалась жестокостью к мирному населению. Даже для видавшей виды Европе это было эсклюзивом. Сам термин "русофобия" (как отвращение к русской жестокости") появился после пражской резни (Прага - предместье Варшавы). Я не думаю, что руские войска были мягче к народам Кавказа, но кто их слышал в Европе?
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Аватара пользователя

Samegrelo

Джентльмен
Сообщения: 3761
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
Благодарил (а): 523 раза
Поблагодарили: 373 раза
Пол:
Georgia

Re: Дух Европы и США

Сообщение Samegrelo »

zen писал(а):Вот в том то и дело, что русская армия, особенно под руководством Суворова, отличалась жестокостью к мирному населению.
Акции геноцида в начальный период войны проводились на всех захваченных территориях Прибалтики. Войска под командованием Б.П. Шереметева выжигали не только села, деревни, мельницы и мызы. Тактика выжженной земли предполагала уничтожение лесов, что лишало мирное население какой-то возможности отстроиться или хотя бы согреть свои хижины в зимние холода, - впоследствии от этого жестоко страдали сами оккупанты. То есть, шансов для коренного населения на выживание не оставалось никаких. Кроме того, значительная часть жителей без различия пола и возраста уводилась вглубь России с тем, чтобы впоследствии быть выставленной в качестве живого товара на невольничьих рынках Москвы или на юге, в Крыму или пограничных с ним регионах.
Например, Б.П. Шереметев разорив Дерптский уезд, взял 140 пленных шведов и отправил донесение: "А сколько чухны - нельзя определить, потому что черкасы (казаки - В.В.) по себе ее разобрали, я отнимать не велел, чтоб охочее были". Затем было полностью депортировано в Россию население Дерпта, Нарвы, Мариенбурга, Волмера и других городов. Число мирных жителей, угнанных в качестве "пленных" в 1700-1710 гг., измерялось многими тысячами жителей Лифляндии, а также карел и инкери. Уже в августе 1708, то есть, задолго до взятия Риги, фельдмаршал христиански благочестиво рапортовал: "<…>больше того быть стало невозможно<…> отяготились по премногу как ясырём, [так] и скотом<…> Чиню тебе известно, что всесильный Бог и пресвятая Богородица желание твое исполнили: больше того неприятельской земли разорять нечего".3
Заметим, что казаки упомянуты здесь неслучайно - они даже среди других участников карательных акций выделялись своей необычайной алчностью и жестокостью. По мнению современного психолога доктора исторических наук Е.С. Сенявской, привлеченное к походам Северной войны казачество, в отличие от регулярной армии, не обладало даже жалкими рудиментами средневековой рыцарственности и благородства.4 С этим нельзя согласиться, солдаты и офицеры регулярных полков тоже были хороши…
Вторым, по времени, объектом геноцида стала Украина в годы восточного похода Карла ХII (1708-1709). Отходившие к югу русские войска выжигали территории, прежде всего, днепровского Правобережья. При этом уничтожались населенные пункты, запасы продуктов у населения и лесные массивы не только на пути шведов, но широкими (по 40-45 км) полосами справа и слева от их предполагаемого маршрута. Кроме того, сжигались города, заподозренные в поддержке казаков-сторонников Мазепы, а их жители подверглись тотальной ликвидации. Эти карательные меры стоили украинскому народу огромных жертв. Люди погибали не только от рук карателей, но и в результате ликвидации их жилья и запасов пищи в условиях необычайно морозной зимы 1708-1709 гг.
Шведский солдат Гассман записывал, как его полк пересекал широкую "ничью" полосу, установленную Андрусовским миром между Украиной и Польско-литовским государством. Эта местность была полностью разорена. Но и на другой стороне Днепра, на Левобережье буквально все, насколько хватало глаз, всё было сожжено отступавшими русскими войсками: "На 40 миль пути все деревни были сожжены, все съестные припасы и фураж испорчены, так что мы не нашли там ничего, кроме голой пустыни и лесных пространств, в которых [уже] погибло великое множество людей и бесчисленное количество лошадей и другого скота<…> Мы находились в опустошенной стране"5.
Наконец, уже на завершающей стадии войны, акции геноцида были отмечены в западной Финляндии (провинция Ёстерботтен) и особенно широко - на западном берегу Ботнического залива (провинции Сёдерманланд и Уппланд). Тактика была той же, что и в Прибалтике. Так же уводили мирных жителей в рабство, вывозилось государственное и частное движимое имущество, взрывами уничтожали рудники и взрывались заводы, а населенные пункты подвергались огненному уничтожению. Только в Швеции было дотла сожжено 8 городов и более 1300 замков, поместий, сел и хуторов. 100 000 голов крупного рогатого скота было забито и большей частью брошено на месте - одна галера вмещала лишь 35 туш. Трофеев было взято на 1 млн. серебряных талеров, а ущерб достиг 20 млн. Серьезные утраты понесла шведская и финская культура. В пламени пожаров погибла вся старинная архитектура упомянутых областей; из Або были вывезены в Россию уникальные сокровища культуры коренного народа - крупнейшие в Финляндии национальная библиотека и архив.6
Было бы ошибкой полагать, что все эти акции являлись результатом своеволия петровских военачальников, обогащавшихся за счет продажи угнанных пленных и других трофеев. Такого рода действия совершались в исполнение конкретных царских указов. Такого, например: "<…> и для того извольте вы еще довольное время там побыть и как возможно земли разорить, или что иное знатное при Божией помощи учинить, дабы неприятелю пристанища и сикурсу своим чередом подать было не возможно".7 Высочайшие повеления такого рода касались не только Лифляндии. Их смысл сохранился в приказах по армиям и отрядам, проводившим упоминавшиеся акции геноцида на Украине, в городах и селах шведской береговой полосы.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... _prgen.php
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12212
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 3331 раз
Поблагодарили: 3227 раз
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Дух Европы и США

Сообщение zen »

XXI писал(а):. А скажем русификация части Польши подконтрольной РИ временами была просто детским лепетом по сравнению с германизацией в 'прусской' части.
Ну зато в руссификации других народов поднаторели. Поляков просто вырезали, а других руссифицировали. Именно благодаря зверинной жестокости, повальной руссификацией Россия и стала занимать 1/6 часть суши.
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Аватара пользователя

OldFisherman

Джентльмен Активист
Сообщения: 7926
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 421 раз
Пол:
Germany

Re: Дух Европы и США

Сообщение OldFisherman »

zen писал(а): Поляков просто вырезали,
Серьезное обвинение, причем повторенное неоднократно. Подтвердите чем-то кроме лирики из польских блогов?
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12212
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 3331 раз
Поблагодарили: 3227 раз
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Дух Европы и США

Сообщение zen »

OldFisherman писал(а):Серьезное обвинение, причем повторенное неоднократно. Подтвердите чем-то кроме лирики из польских блогов?
Для Вас, болтуна, который сам ничем не подтверждает свой треп, последний раз - https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Pragi

В следующий раз ищите сами ссылки. Как я ищу, чтобы опровергать Ваш треп.
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Аватара пользователя

zen

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 12212
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 4
Откуда: Samsun
Благодарил (а): 3331 раз
Поблагодарили: 3227 раз
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Дух Европы и США

Сообщение zen »

https://pl.wikipedia.org/wiki/Obrona_Pragi

Обратите внимание - 23 тысячное войско Суворовоских головорезов против 13 600 защитников Праги. Потери русских 1500+560 раненных. У поляков - 9 тысяч военнослужащих + 7-20 тысяч гражданских.
Авиаперелеты по Турции http://www.atakum.ru
Ответить