Вопросы юзерам абхазам
14 января, 2011
пишет : Dwali Откуда: Tbilisi
13.01.2011 19:01
Ув. Тенгиз,
Вы правилъно заметили тот факт что грузины совершенно забывают тыкатъ абхазам в лицо хотябы теми фактами на которых у них нету и никогда не будет ответов:

1. почему Абхазское эриставство (княжество) с 11в до 14 распологалосъ от р. Мзимта до Анакопии (Новый Афон), а южнее до Кодори было Цхумское эриставство под владением Аманелисдзе и с центром в Цхуми, которое с 1330 года стало частъю Одиши/Мегрелии
2. Почему целый ряд путешественников и современников 14-16 ввеков жителями Цхуми/Сухуми называют исключителъно грузин а абхазов толъко их северными соседями
3. Почему ниодного абхаза до конца 16 века не было за Кодори
4. Почему великая мегрелъская(абхазская) стена, построенная мегрелъскими Дадиани и начинающая у р. Келасури (ркадом с Сухуми) и тянущаяся вплотъ до отрогов Абхазской Сванетии своими бойницами была обращена на северозапад и служила для охраны Мегрелии (и грузин) от Абхазов
5. Почему почти ВСЕ абхазы Очамчирского и Ткварчелъского раёнов в отличие от гудаутских или двуязычны (абхазский/грузинский) или имеют грузинские корни.
6. Почему грузин-переселенцев в Самурзакано (от Кодори и Галидзга до Ингури) было так мало и местные грузины все местные

http://giorgi-chachba.livejournal.com/74372.html

символ власти грузинских царей на Абхазском флаге

giorgi_chachba
1 октября, 2010
К северу от Сухуми (Sauastopoli) в горах реет флаг с изображением руки (ладони). Современные апсуйские сепаратисты на его основе создали свой нынешний флаг. На самом же деле этот символ (рука) является чисто грузинским и никакого отношения с апсуйцами (тогда еще не проживавшим на территории современной Абхазии) не имеет. В Грузии сохранились многочисленные эпиграфические памятники, особенно Стеллы с изображением руки//хели (на груз). Термином "хели" (рука) в средневековой Грузии прежде всего обозначалась царская "власть" (на груз. язык "власть" переводится ках "хелисуплеба" = хели+уплеба; букв. полномочие руки), а также магия, профессия, дипломатика

Можно назвать несколько Стелл с изображением руки - символа царской власти: Стелла Лаша Георгий из с. Гуния - кала (1202-1207 гг.); Тамар из с.Чхиквта (1195-1207 гг.); царицы Тамар и Лаша Георгий из с.Пртена<1189-1202); царицы Русудан из с. Архоти (1222-1245 гг.); царицы Русудан из с.Диди Тонети (1222-1245 гг.); царя Давида из с.Сагамо (1259-1270 гг.). Подобные стеллы являлись юридическими документами - актами, подтверждающими царское право на владение той или иной землей (см. подробно Г.К. Отхмезури. Грузинские лапидарные надписи рубежа XII-XIII вв. как исторический источник. Тб., 1981, с. 7-37, на груз.яз; с.120-122. Резюме на русск.яз.). флаг с изображением руки также указывает на право определенного владетеля на эту землю. Документы XIV в. (№№64, 65 и др.) однозначно указывают, что Сухуми принадлежала Грузии. Ал-Мухибби (не позже 1384 г.) пишет: "Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит Тифлисом и Дадиани - царь, правящий Сухумом и Абхазом" (док.№67). Таким образом, рука (ладонь) на флаге, развевавшемся севернее от Сухуми, может быть лишь символом власти грузинского (мегрельского) владетеля Дадиани. Никто другой не владел этими землями вплоть до XVII в.
Метки: АБХАЗИЯ
http://giorgi-chachba.livejournal.com

[youtube][/youtube]

Абхазия никогда не входила в Грузию, хотя бы потому что это вообще смешно для абхазского уха))) То что грузин или мегрел может что то отнять у абхаза это анекдот же)) Или подчинить абхаза своей воле)) Как такое вообще возможно???

irakly писал(а):

Прохожий писал(а):доказать это вы не можете. точнее -вы приводете массу мнений, но вот с фактами плохо.

Какие еще вам факты? Абхазов было 80тыс., а грузин 250 тыс. Плюс остальная Грузия 4.5 млн. Без помощи России 80 тыс. абхазов никогда бы не смогли выгнать грузин из Абхазии. И как "круто" воевали сами абхазы мы тоже знаем.
Прохожий, надоело уже по кругу одно и то же обсуждать.
Вот здесь: irakly @ Абхазы выиграли отечественную войну? есть видеофакты как воевали абхазы. Судя по этому им вообще на фиг не нужно было воевать. Москва и ее агенты Ардзинба и Китовани сделали из ничего великую отечественную. И это сообщение посмотрите и всю ту тему.

Ой да ладно несколько абхазов не очень охотно шли в атаку) Сколько в тот момент грузин сидело в ресторанах или кинотеатрах???))))) А то что вам сложно поверить в силу абхазов понятно, по себе наверно судите)) 90% комбатантов абхаской армии этнические абхазы из Абхазии, такая же статистика и по погибшим и раненым.

Апсуа писал(а):Или подчинить абхаза своей воле)) Как такое вообще возможно???

Прикладом в затылок. Пинком в зад.

Апсуа писал(а):Абхазия никогда не входила в Грузию

Это Апсны никогда не входила в Груузию, потому что такой страны никогда не существовало.

Апсуа писал(а):90% комбатантов абхаской армии этнические абхазы из Абхазии, такая же статистика и по погибшим и раненым.

Это весьма приятно.

Апсуа писал(а):Абхазия никогда не входила в Грузию, хотя бы потому что это вообще смешно для абхазского уха)))

Смеющееся абхазское ухо. Крутой аргумент.

Из докладной записки депутатов Абхазского и Самурзаканского дворянства от 23 марта 1870 года на имя председателя Тифлисского комитета по сословно-поземельным делам, генерал-адъютанта князя Святополка-Мирского

Записка составлена поручиком, князем Б. Эмухвари, князем М. Маршани, поручиком Т. Маргани, князем К. Инал-Ипа.

«Издревле Абхазия составляла часть бывшего грузинского царства. Последняя династия грузинских царей - есть династия Абхазская. Древний Пицундский храм был в течение нескольких веков престольным храмом Католикосов абхазских и грузинских...
До очень недавнего времени процветали в Абхазии епископатства Драндское (в документе - «Дориандское»), Моквинское и Бедийское. Бедийский храм, построенный Багратом, первым грузинским царем абхазской династии, хранит под своими сводами прах своего державного строителя. Моквинский храм построен грузинским и абхазским царем Давидом Восстановителем. Народ абхазский и самурзаканский почти до последнего времени имел с Грузией, Мингрелией и Имеретией одну религию, одни обычаи, одни законы.
Если вера христианская под влиянием мусульманского ига и разных неурядиц в Абхазии значительно ослабела, то несомненные следы ее сохранились в жизни абхазского народа, который, исполняя некоторые мусульманские и языческие обряды, в то же время не переставал никогда торжествовать главных христианских праздников и в день Светлого Воскресенья по преданию дарил друг другу агнцев и крашенные яйца.
Из целого ряда Абхазских владетелей, отделившихся от Грузии после разделения последней на уделы, только двое: Зураб-бей и наследник его Келеш Ахмет-бей исповедовали мусульманскую религию - первый потому, что был вывезен в юности в Турцию, а второй потому, что в Турции родился и был там воспитан. Все же остальные владетели Абхазии были христиане. Цари грузинские никогда не исключали Абхазии из большой грузинской семьи и как до разделения царства, так и после, до самого последнего времени существования своего титуловались царями Грузинскими, Карталинскими, Абхазскими, Имеретинскими и Кахетинскими.
Когда грузинский царь Вахтанг VI в начале прошедшего столетия предпринимая издание законов, вызывал из всех провинций бывшего Грузинского Царства депутатов для содействия ему в этом труде, то между ними были и депутаты от Абхазского народа, который до последнего времени сохранил у себя древнейшие грузинские обычаи.
Не менее важными свидетелями принадлежности Абхазии к Грузии могут служить кроме христианских храмов, развалины разных светских и военных построек. Так, известные башни над ущельем Псыраста, сооружены, по преданию, славной грузинской царицей Тамарой, каменная стена в Келасуре поставлена Вамеком Дадиани, замки в селениях Яштухза, Оцерцы и многих других, хотя и неизвестно кем построены, но совершенно похожи на такие же замки в Мингрелии
Просим Ваше Сиятельство обратить внимание и на то, что как в древние времена, так и теперь жилища, одежда, пища, земледельческие орудия, способы ведения сельского хозяйства в Абхазии совершенно те же как и в Мингрелии. Большая часть местностей носит грузинские названия; большая часть жителей признает свое мингрельское или грузинское происхождение и сохранили даже свои грузинские и мингрельские фамилии. Одно только может дать повод считать Абхазию отдельностью от Грузии - это язык; но и в нем мы находим наполовину слов мингрельских и грузинских, правда часто сильно измененных, но не представляющих особого затруднения в отыскании первоначального корня мингрельского или грузинского.
… самые эти законы (царя Вахтанга) представляют только систематическую письменную форму, в которую облечены наши обычаи, общие с грузинскими, мингрельскими, имеретинскими и гурийскими, и эти письменные законы были составлены под Верховным руководством царя Вахтанга депутатами от всех населенных областей Грузинского царства, и в числе редакторов этих законов были и наши представители. Из всего вышеизложенного, Вашему Сиятельству легко будет усмотреть, что в Абхазии не могло быть другого гражданского устройства, кроме того, которое всегда существовало в остальном христианском Закавказье. Поэтому и права наши сословные и поземельные были те же, что и в Грузии, Мингрелии, Имеретии и Гурии, самыми незначительными особенностями, обусловливавшимися местными, чисто экономическими условиями и не превышавшими тех различий, какие существовали перед остальными областями Грузии, например, между Карталинией и Имеретией. Различие это может касаться только некоторых частностей, но нисколько не нарушает в общем полного сходства Абхазии со всеми областями, входившими в состав владений Грузинских царей...
Во главе всего абхазского народа стоял владетель Абхазии из фамилий старинного грузинского рода Шервашидзе. Владетель, как и все грузинские мтавари, сделавшиеся после разделения царства самостоятельными, соединял в своих руках верховную, политическую и гражданскую власть над всем абхазским народом...
Все эти повинности, с очень незначительными различиями, зависевшими от местных хозяйственных причин, существовали во всех деревнях, принадлежащих Абхазским и Самурзаканским помещикам. Из описания их, Ваше сиятельство, усмотрите, что они были совершенно те же, как в Мингрелии, что и должно быть потому, что Абхазия и Самурзакано почти всегда составляли с Мингрелией одно целое и до последнего времени владения Абхазское и Мингрельское существовали при совершенно одинаковых гражданских и экономических условиях...
В заключение абхазская депутация выразила надежду, что "в применении к Абхазии и Самурзакано крестьянской реформы мы не будем исключены из общей семьи грузинских народов, к которой искони принадлежали. Мы позволяем себе думать, что к нам вполне могут быть применены те положения, которые Государю Императору благородно было установить для остальных частей бывшего Грузинского Царства и что для нас не будет сделано исключения".

Авторы записки - Б. Эмухвари, князем М. Маршани, поручиком Т. Маргани, князем К. Инал-Ипа;
Материал взят из – Центральный государственный архив Грузии, ф.416, оп.3, д.1020, л.1-1.,
Газета Народное образование", 1990, 29 июля, http://www.amsi.ge

Апсуа писал(а): Или подчинить абхаза своей воле)) Как такое вообще возможно???

На территории РФ была Адыгейская АО,даже не АССР.
Остальная часть,в Абхазии,подчинилась воле "большого брата" и дармовым деньгам.
Так и живут.