Коммунизм и фашизм на весах истории

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

XXI писал(а):
Надо же, всего 6 минут понадобилось для того, чтобы нарезать фраз, присобачить к призыву блогера 'всех детей не вешать на большевиков...' 'упомянутую родственницу', что создаёт впечатление её слов (вставка 'Из текста' заглушается)... Голословное заявить, что это 'банальное ограбление'(взято чисто из комментария)... И всю эту хрень с умным видом выдать как окончательный результат.
Ну если судить о истории по комментам, то и 2 минут до истины хватит.
Можно самому историю и нарисовать.
Должно было хватить не для "истины", а для того, чтобы (кому-то) не вставлять непроверенную информацию в качестве истины. Тем более, спекулируя на образах убиенных детей.

На основании чего заявляется, что вся семья Поленовых изображенная на фото преднамеренно расстреляна по указанию органов Рыбинского ЧК, в ходе планомерной акции "Красного террора"? Какие-то доказательства есть?

Судя, по заявлению автора комментариев, назвавшейся родственницей Поленовых и рассказавшей историю семьи, , в сентябре 1918 погибла не ВСЯ семья, как указано в тексте Иракли. Также, этот же автор пишет, о том, что гибель части семьи была результатом ограбления, (а не по указанию ЧК), на что также ссылается Иракли.
http://porosyonok-pluh.livejournal.com/43144.html
Леонтий (Лев) Лукич мой прапрадед. Он с братом занимался хлебом. Он растил, а также покупал чужой (выращнный не на его землях) и торговал на Рыбинской хлебной бирже. Часто ездил по хлебным делам заграницу. Особенно в Англию. А его брат (Осип Лукич) имел в Петербурге мукомольный завод. В общем, они были не совсем купцы, скорее промышленники. Кстати (может, любопытно), еще в начале ХХ века последняя помещица Михалкова продала Леонтию Лукичу все свои земли. Они как раз граничили с его собственными.
Семья Леонтия Лукича Попёнова, действительно, была расстреляна. Но не вся семья, а те, кто в момент прихода бандитов были дома. Дом Попёновых находился на левом берегу Волги (напротив Рыбинска). Они и сфотографираны у своего дома. Кстати, он сохранлся. Там с 1930-ых годов располагается поликлиника.
Итак, повезло избежать расстрела самому главе семьи, который в тот момент был в городе, а также двум его дочерям, бывшим в Рыбинске (на занятиях). Кроме того, повезло, вышедшей в январе 1911 года замуж старшей дочери, которая в 1918 году была в Киеве. И еще один сын остался в живых, т.к. он служил армии. Первая мировая и Гражданская война окончились для него в Сербии.
Похоронил Л.Л.Попенов свою жену и убитых детей в ограде церкви Иверской Божьей матери, расположенной недалеко от их дома, также на левом берегу Волги.
Расстрел семьи Л.Л.Попенова произошел с целью банального ограбления.
Сам Л.Л.Попенов дожил до глубокой старости и скончался в возрасте более 90 лет (в 1942 году), похоронен под Москвой.
По этой теме в открытом доступе еще часть материалов, в том числе, и указания на официально опубликованные списки расстрелянных, по распоряжению ЧК, в которых Поленовы отсутствуют. О том, что расстрелы части людей, отсутствующих в опубликованных списках, могла проводить другая структура советской власти, также говорится в материалах отдельных исследователей. И то, что подобные акции против буржуазии использовались в качестве возможности для грабежа, отнюдь, не идейными коммунистами, а обычными мародерами, также немало документов есть. Но, именно, Рыбинская ЧК заявляла, которая обвиняется в убийстве всей семьи Поленовых, заявляла, что "в Чрезвычайной Комиссии никаких дел о Поленовых не имелось и не имеется" http://www.anfas-news.ru/news/?ELEMENT_ID=1947


А истина, в том, что для обличения большевизма не нужно использовать непроверенные материалы, когда и проверенных, более чем достаточно.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

irakly писал(а):сергей23...
В то же время вы тут ни разу не разоблачили вранье ленинского-сталинского-путинского режимов. Хотя наврали они столько сколько не врали все другие преступные режимы вместе взятые. Но вы специализируетесь только на разоблачении вранья либералов :-):
:-):

Может быть, я переживаю за репутацию упомянутых "либералов", ведь, подразумевается, они строят общество без обмана? А, кроме того, благодаря тому, что, иногда, для настроения, приходится проверять какие-то факты, я поддерживаю и углубляю свои знания. Хобби такое.

На мой взгляд, высказывание вранья и непроверенных рассказов как фактов, даже для борьбы с со сталино-путиными, не является признаком либерализма. Пустозвонство сие. :a_g_a:
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

Alik писал(а):
сергей23 писал(а): Значица, "не приписываете"? laugh-3 face-palm
Про необходимость аргументации, и о том, что не нужно домысливать за оппонента -- опять пропустили :plakal:
Троллевский прием - выхватывание слов и фраз из контекста, переход от темы на перепалку с оппонентом, срач на автора, которого привел оппонент.

Ну а Суворов-Резун вообще непереносим совково-российскими троллями - так наступить на хвост тупорылому Главпуру и Агитпропу - такое не прощается.

Серега, не заработал премии :adna znachna:
hang2
Когда, появитесь,уж, укажите, где я проклинал Резуна и про " срач на автора, которого привел оппонент", тоже покажите. :igru_shka:
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 37661
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 11576 раз
Поблагодарили: 10780 раз
Пол:
Switzerland

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Solomon »

Изображение
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 37661
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 11576 раз
Поблагодарили: 10780 раз
Пол:
Switzerland

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Solomon »

Изображение
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 26405
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 6878 раз
Поблагодарили: 5603 раза
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek »

Большая ложь о великой войне: размышления к 71-й годовщине победы над фашистской Германией
Один из самых важных вопросов послевоенного периода, ответы на который старательно замалчивала или извращала советская, а сейчас путинская пропаганда – что послужило предпосылкой и причиной развязывания Второй мировой войны, которая, как известно, началась с вероломного вторжения гитлеровских войск на территорию Польши 1 сентября 1939 года?
http://hvylya.net/analytics/history/bol ... aniey.html
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

rabotni4ek писал(а):Большая ложь о великой войне: размышления к 71-й годовщине победы над фашистской Германией
Один из самых важных вопросов послевоенного периода, ответы на который старательно замалчивала или извращала советская, а сейчас путинская пропаганда – что послужило предпосылкой и причиной развязывания Второй мировой войны, которая, как известно, началась с вероломного вторжения гитлеровских войск на территорию Польши 1 сентября 1939 года?
http://hvylya.net/analytics/history/bol ... aniey.html
:du_ma_et:
А с этим то:
Заявление польского посла в Иране о внешнеполитической позиции Польши: из сборника переводов агентурных материалов по военно-политическим вопросам
25.01.1939
<...>
Польско-германские отношения в оценке вновь назначенного польского посла в Иране
Вновь назначенный польский дипломатический представитель в Иране1в одной из своих бесед заявил, что трудности, существующие в настоящий момент во взаимоотношениях между Германией и Польшей, нельзя считать особо серьезными, тем более что в прошлом неоднократно удавалось преодолевать такие же временные кризисы. Польские взгляды на политику в восточной Европе ясны: через несколько лет Германия начнет войну против СССР; Польша добровольно или по принуждению поддержит ее. В случае указанного конфликта Польше выгоднее встать на германскую сторону, т.к. территориальные интересы Польши на Западе и ее политические притязания на Востоке, и прежде всего на Украину, могут быть обеспечены только путем германо-польских соглашений.
Всю свою деятельность польского посланника в Тегеране новый посол намерен направить к убеждению персов и афганцев в необходимости активизации их роли в будущей войне против СССР.

<...>
Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Берия, Литвинову, Шапошникову.
ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 9197. Д. 2. Л. 71. Машинопись. Копия.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000567
Запись беседы германского журналиста с послом Германии в Польше г. Мольтке от 13 февраля 1939 г.1
13.02.1939
Я: Будет ли достаточно этой ясной польской позиции и на тот случай, если произойдет столкновение между Германией и Россией? По моему мнению, Польша 27 ноября 1938 г., когда осложнения на Востоке, казалось, стали актуальными, дала понять в польско-советской декларации, что она не станет активно поддерживать Германию против Советского Союза.
Мольтке: Декларация от ноября 1938 г. не имеет значения и в этом смысле понимается также и в Берлине. Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно.
Опубликовано: Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы. Т. 1. М.: Политиздат, 1990. С. 228.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000587
что делать?
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 26405
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 6878 раз
Поблагодарили: 5603 раза
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek »

сергей23 писал(а):
rabotni4ek писал(а):Большая ложь о великой войне: размышления к 71-й годовщине победы над фашистской Германией
Один из самых важных вопросов послевоенного периода, ответы на который старательно замалчивала или извращала советская, а сейчас путинская пропаганда – что послужило предпосылкой и причиной развязывания Второй мировой войны, которая, как известно, началась с вероломного вторжения гитлеровских войск на территорию Польши 1 сентября 1939 года?
http://hvylya.net/analytics/history/bol ... aniey.html
:du_ma_et:
А с этим то:
Заявление польского посла в Иране о внешнеполитической позиции Польши: из сборника переводов агентурных материалов по военно-политическим вопросам
25.01.1939
<...>
Польско-германские отношения в оценке вновь назначенного польского посла в Иране
Вновь назначенный польский дипломатический представитель в Иране1в одной из своих бесед заявил, что трудности, существующие в настоящий момент во взаимоотношениях между Германией и Польшей, нельзя считать особо серьезными, тем более что в прошлом неоднократно удавалось преодолевать такие же временные кризисы. Польские взгляды на политику в восточной Европе ясны: через несколько лет Германия начнет войну против СССР; Польша добровольно или по принуждению поддержит ее. В случае указанного конфликта Польше выгоднее встать на германскую сторону, т.к. территориальные интересы Польши на Западе и ее политические притязания на Востоке, и прежде всего на Украину, могут быть обеспечены только путем германо-польских соглашений.
Всю свою деятельность польского посланника в Тегеране новый посол намерен направить к убеждению персов и афганцев в необходимости активизации их роли в будущей войне против СССР.

<...>
Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Берия, Литвинову, Шапошникову.
ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 9197. Д. 2. Л. 71. Машинопись. Копия.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000567
Запись беседы германского журналиста с послом Германии в Польше г. Мольтке от 13 февраля 1939 г.1
13.02.1939
Я: Будет ли достаточно этой ясной польской позиции и на тот случай, если произойдет столкновение между Германией и Россией? По моему мнению, Польша 27 ноября 1938 г., когда осложнения на Востоке, казалось, стали актуальными, дала понять в польско-советской декларации, что она не станет активно поддерживать Германию против Советского Союза.
Мольтке: Декларация от ноября 1938 г. не имеет значения и в этом смысле понимается также и в Берлине. Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно.
Опубликовано: Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы. Т. 1. М.: Политиздат, 1990. С. 228.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000587
что делать?
Союираетесь объявть войну Польше?
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 26405
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 6878 раз
Поблагодарили: 5603 раза
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek »

сергей23 писал(а):
rabotni4ek писал(а):Большая ложь о великой войне: размышления к 71-й годовщине победы над фашистской Германией
Один из самых важных вопросов послевоенного периода, ответы на который старательно замалчивала или извращала советская, а сейчас путинская пропаганда – что послужило предпосылкой и причиной развязывания Второй мировой войны, которая, как известно, началась с вероломного вторжения гитлеровских войск на территорию Польши 1 сентября 1939 года?
http://hvylya.net/analytics/history/bol ... aniey.html
:du_ma_et:
А с этим то:
Заявление польского посла в Иране о внешнеполитической позиции Польши: из сборника переводов агентурных материалов по военно-политическим вопросам
25.01.1939
<...>
Польско-германские отношения в оценке вновь назначенного польского посла в Иране
Вновь назначенный польский дипломатический представитель в Иране1в одной из своих бесед заявил, что трудности, существующие в настоящий момент во взаимоотношениях между Германией и Польшей, нельзя считать особо серьезными, тем более что в прошлом неоднократно удавалось преодолевать такие же временные кризисы. Польские взгляды на политику в восточной Европе ясны: через несколько лет Германия начнет войну против СССР; Польша добровольно или по принуждению поддержит ее. В случае указанного конфликта Польше выгоднее встать на германскую сторону, т.к. территориальные интересы Польши на Западе и ее политические притязания на Востоке, и прежде всего на Украину, могут быть обеспечены только путем германо-польских соглашений.
Всю свою деятельность польского посланника в Тегеране новый посол намерен направить к убеждению персов и афганцев в необходимости активизации их роли в будущей войне против СССР.

<...>
Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Берия, Литвинову, Шапошникову.
ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 9197. Д. 2. Л. 71. Машинопись. Копия.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000567
Запись беседы германского журналиста с послом Германии в Польше г. Мольтке от 13 февраля 1939 г.1
13.02.1939
Я: Будет ли достаточно этой ясной польской позиции и на тот случай, если произойдет столкновение между Германией и Россией? По моему мнению, Польша 27 ноября 1938 г., когда осложнения на Востоке, казалось, стали актуальными, дала понять в польско-советской декларации, что она не станет активно поддерживать Германию против Советского Союза.
Мольтке: Декларация от ноября 1938 г. не имеет значения и в этом смысле понимается также и в Берлине. Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно.
Опубликовано: Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы. Т. 1. М.: Политиздат, 1990. С. 228.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000587
что делать?
Собираетесь объявить войну Польше?
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 3643
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 264 раза
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 »

rabotni4ek писал(а):
сергей23 писал(а): :du_ma_et:
А с этим то:
Заявление польского посла в Иране о внешнеполитической позиции Польши: из сборника переводов агентурных материалов по военно-политическим вопросам
25.01.1939
<...>
Польско-германские отношения в оценке вновь назначенного польского посла в Иране
Вновь назначенный польский дипломатический представитель в Иране1в одной из своих бесед заявил, что трудности, существующие в настоящий момент во взаимоотношениях между Германией и Польшей, нельзя считать особо серьезными, тем более что в прошлом неоднократно удавалось преодолевать такие же временные кризисы. Польские взгляды на политику в восточной Европе ясны: через несколько лет Германия начнет войну против СССР; Польша добровольно или по принуждению поддержит ее. В случае указанного конфликта Польше выгоднее встать на германскую сторону, т.к. территориальные интересы Польши на Западе и ее политические притязания на Востоке, и прежде всего на Украину, могут быть обеспечены только путем германо-польских соглашений.
Всю свою деятельность польского посланника в Тегеране новый посол намерен направить к убеждению персов и афганцев в необходимости активизации их роли в будущей войне против СССР.

<...>
Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Берия, Литвинову, Шапошникову.
ЦА МО РФ. Ф. 23. Оп. 9197. Д. 2. Л. 71. Машинопись. Копия.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000567
Запись беседы германского журналиста с послом Германии в Польше г. Мольтке от 13 февраля 1939 г.1
13.02.1939
Я: Будет ли достаточно этой ясной польской позиции и на тот случай, если произойдет столкновение между Германией и Россией? По моему мнению, Польша 27 ноября 1938 г., когда осложнения на Востоке, казалось, стали актуальными, дала понять в польско-советской декларации, что она не станет активно поддерживать Германию против Советского Союза.
Мольтке: Декларация от ноября 1938 г. не имеет значения и в этом смысле понимается также и в Берлине. Обстановка полностью ясна. Мы знаем, что Польша в случае германо-русского конфликта будет стоять на нашей стороне. Это совершенно определенно.
Опубликовано: Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы. Т. 1. М.: Политиздат, 1990. С. 228.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1000587
что делать?
Собираетесь объявить войну Польше?
Дак вроде, уже всё в 39-м порешали. Опередили потенциального агрессора. И территориями соседи приросли. Кому Вильно. Кому часть Белоруссии и Украины.
Возвертаете?
Ответить