Война в Абхазии 1992-1993

YouTube · Сообщение **irakly** » 29 авг 2016, 11:41

Это с сайта Ельцин Центра. Спрашивается - Как могла демократическая Россия делать возможным существование этого нацистского режима? Как можно было признавать их стороной конфликта и не способствовать немедленному возвращению беженцев в свои дома? Почему Гамсахурдиа считался официальными представителями России фашистом и националистом, а Ардзинба нет? Россия имела там миротворцев после войны и полностью контролировала ситуацию. При наличии политической воли все беженцы уже давно были бы возвращены домой, а мародеры и этночистильщики наказаны.

«Сухуми в руках мародеров»
«Несмотря на уверения абхазских властей, Сухуми захлестнул вал мародерства. Царит беспредел. Никто не может быть уверен в своей безопасности: цена человеческой жизни здесь девальвировалась до стоимости носильных вещей. <…>
Штурм Сухуми, начавшийся 16 сентября, продолжался немногим менее двух недель. Во время артподготовки разрушен практически весь курортный город, некогда белевший среди субтропической зелени. Лишь на окраине можно встретить неповрежденные особняки. Особенно пострадал центр. Целые кварталы сметены до фундамента установками «Град». От Дома правительства — в прошлом многоэтажного респектабельного здания — остались четыре стены (победители так и не смогли на манер штурмовавших рейхстаг водрузить на шпиль свое знамя). Под рухнувшими бетонными перегородками, по-видимому, погребены останки десятков его защитников. <…>
Мой коллега — журналистка абхазского телевидения, наполовину грузинка, наполовину русская (она не захотела, чтобы ее фамилия появилась в газете) спряталась от погромщиков в санатории Министерства обороны РФ. <…>
Патрули абхазских формирований, по ее словам, проверив на улице паспорт, расстреливают каждого, у кого в графе «национальность» выведено «грузин».
Последние группы беженцев были выведены из города в конце сентября. Благодаря стараниям офицеров Госкомитета по чрезвычайной ситуации РФ удалось эвакуировать морем около 15 тысяч грузин. <…>
Полное безвластие победившего абхазского правительства сделало город прозрачным для грабителей. Разбитые оконные стекла, развороченные снарядами стены бесстыдно обнажили домашние очаги перед полчищами мародеров».

Источник: http://www.yeltsincenter.ru/digest/rele ... -1993-goda

Сообщение **XXI** » 29 авг 2016, 12:21

irakly писал(а): Россия имела там миротворцев после войны и полностью контролировала ситуацию. При наличии политической воли все беженцы уже давно были бы возвращены домой, а мародеры и этночистильщики наказаны

Миротворцы не могут полностью контролировать ситуацию. И мандат их не распространяется на вопросы политического устройства, возврата и т.д.

Конечно, можно было пох этот мандат. Но тут мы опять возвращаемся к тому, что только обсуждали с агностиком. Шеварднадзе не чешется, Москва сама всё должна была решить. На грабли 1992 года. У самих на С.Кавказе война, надо было расширить, чего уж там

YouTube · Сообщение **irakly** » 29 авг 2016, 13:03

XXI писал(а): Шеварднадзе не чешется

А как он мог чесаться? Он после того как потерял должности в Москве захотел вернуться в Грузию. Тут его интересы совпали с интересами российских властей. Он и его сторонники готовили переворот совместно с КГБ, т.к. без большого северного соседа они свою жизнь не представляли. Вот его и поставили в Грузию править. Местный криминал и бывшие партийцы были рады. Но зря Эдуард думал что его назначили управлять независимым государством. Его назначили как партийного секретаря в губернию как это было во время СССР. Он должен был полностью подчиняться Кремлю. А так как старые методы не работали поэтому ему создали кучу новых территориальных и политичесикх проблем, потом назначили ему силовых министров сплошь из агентуры КГБ. Фактически он был взят в заложники. Чесаться он мог только там где ему было дозволено.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Эдуард на такое обращение сильно обиделся. Он же и так был готов служить, но в Москве ему не доверяли и ненавидели, т.к. он будучи министром ИД СССР не сильно защищал интересы империи. Что то там продал, вывел из Германии армию и т.д.
И Эдуард решил все таки вырваться - договорился с Западом о прокладке нефтепровода. И с этого момента тоже стал врагом и фашистом. Сразу возникли проблемы в панкисском ущелье, в Аджарии.

XXI писал(а):
Миротворцы не могут полностью контролировать ситуацию. И мандат их не распространяется на вопросы политического устройства, возврата и т.д.

Конечно, можно было пох этот мандат. Но тут мы опять возвращаемся к тому, что только обсуждали с агностиком. Шеварднадзе не чешется, Москва сама всё должна была решить. На грабли 1992 года. У самих на С.Кавказе война, надо было расширить, чего уж там

Но мы то прошли с тобой чуть далее: само существование "независимых" ЮО и Абхазии было делом рук российского руководства. На это твоего ответа не было.

Сообщение **XXI** » 29 авг 2016, 22:18

агностик писал(а):Но мы то прошли с тобой чуть далее: само существование "независимых" ЮО и Абхазии было делом рук российского руководства. На это твоего ответа не было.

Цитируешь мой ответ… и говоришь, что ответа не было?
С какого перепугу Россия должна была решать проблему, если руководство Грузии не чесалось? У России на своём Кавказе шла война, надо было своими руками расширить её ещё и на территорию Грузии????

Ты пойми, я не оправдываю, и не идеализирую кавказскую политику тогдашней России, но речь то о другом. Удивляет, что со временем все свелось к примитивной схеме

Вообще началось с видео сюжета, где говорилось о художествах как абхазской &Со (КГНК и пр.), так и грузинской стороны. С разной оценки сюжета.
Так художества грузинской стороны были, или это ложь авторов сюжета? Для лёгкости ответа могу видоизменить вопрос вставкой.

И так, художества грузинской стороны, военное руководство которой было агентами КГБ, были, или это ложь авторов сюжета? Так легче ответить? Но это больше к Ираклию вопрос

А грузинскую армию (вооружённый сброд на тот момент) Москва на Сухуми погнала?

Что такое “делом рук российского руководства”, а сами вклад не внесли?

Китовани, Иоселиани, сам Шеварднадзе выполняли тайный замысел кремля по отторжению Абхазии, или всё-таки были сторонниками неделимой Грузии?

Ну ещё масса вопросов

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:
Я вот подумал… Окажись тогда военная победа за грузинской стороной, были бы сейчас те же Тенгиз Китовани и Ждаба Иоселиани ‘агентами КГБ’, или национальными героями? Можно остальных грузинских командующих в вопрос поставить.

XXI писал(а): Цитируешь мой ответ… и говоришь, что ответа не было?
С какого перепугу Россия должна была решать проблему, если руководство Грузии не чесалось? У России на своём Кавказе шла война, надо было своими руками расширить её ещё и на территорию Грузии????

Ты пойми, я не оправдываю, и не идеализирую кавказскую политику тогдашней России, но речь то о другом. Удивляет, что со временем все свелось к примитивной схеме

Вообще началось с видео сюжета, где говорилось о художествах как абхазской &Со (КГНК и пр.), так и грузинской стороны. С разной оценки сюжета.
Так художества грузинской стороны были, или это ложь авторов сюжета? Для лёгкости ответа могу видоизменить вопрос вставкой.

Так художества грузинской стороны, военное руководство которой было агентами КГБ, были, или это ложь авторов сюжета? Так легче ответить? Но это больше к Ираклию вопрос

А грузинскую армию (вооружённый сброд на тот момент) Москва на Сухуми погнала?

Что такое “делом рук российского руководства”, а сами вклад не внесли?

Китовани, Иоселиани, сам Шеварднадзе выполняли тайный замысел кремля по отторжению Абхазии, или всё-таки были сторонниками неделимой Грузии?

Ну ещё масса вопросов

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:
Я вот подумал… Окажись тогда военная победа за грузинской стороной, были бы сейчас те же Тенгиз Китовани и Ждаба Иоселиани ‘агентами КГБ’, или национальными героями? Можно остальных грузинских командующих в вопрос поставить.

Еще раз, 21-ый. Я не говорю, что Ельцин должен был Абхазию присоединять к Грузии. Я о другом. Я говорю, что Абхазия и ЮО не могла все Ельцинские годв существовать без подпитки России, что все ельцинские годы этночистильщики из КГНК, казаки и проч. гэбистская шаньрапа спокойно спала в своих постельках, а ведь по ней тюрьма плачет

Сообщение **XXI** » 30 авг 2016, 00:12

Да ладно, спокойно спали. Кто как.
Некоторые, т.е. многие, воевали с федералами, другие в октябре 93-го Останкино штурмовали с московской мэрией...

XXI писал(а): Да ладно, спокойно спали. Кто как.
Некоторые, т.е. многие, воевали с федералами, другие в октябре 93-го Останкино штурмовали с московской мэрией...

А некоторые спокойно продолжали служить в рядах Рос. Армии, потом вышли на пенсию, писали книжки и откровенничали насчет своих подвигов. Один такой летчик налетчик, ЕМНИП и здесь был?

Сообщение **SVOISKI** » 30 авг 2016, 02:45

XXI писал(а):
А грузинскую армию (вооружённый сброд на тот момент) Москва на Сухуми погнала?

За год до этого Ардзимба создал абхазскую гвардию (точное название не помню ) в полторы тысячи боевиков вооруженных одетых и обутых со складов намибийской армии или наурутянской . Уже тогда в составе этой небольшой армии были граждане РФ большей частью с СК . Абхазов желающих бегать с автоматом не хватало .
Так что вооруженные столкновения были неизбежны даже если грузинские отряды не вошли бы на территорию своей собствненной страны кстати . Просто местных грузин где силой где унижениями подвели бы к вооруженному сопротивлению .

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Оно конечно Китовани из полезных идиотов но невозможно отбиться от войны которую тебе навязывает неизмеримо сильная сторона
Дпаже если вместо Китовани командует Маннергейм .

Сообщение **XXI** » 30 авг 2016, 05:37

SVOISKI писал(а): За год до этого Ардзимба создал абхазскую гвардию (точное название не помню ) в полторы тысячи боевиков вооруженных одетых и обутых со складов намибийской армии или наурутянской

'За год до этого' ещё была страна, которой некогда служила наурутянская, или намибийская армия. Была да сплыла! Рассыпалась. Сама, без внешних воздействий, как некоторые думают.

Напрягитесь, господа, да представьте грохот… набонаурятия размером в 1/6 сухой части шарика, С МОЩНЕЙШЕЙ МАШИНОЙ ПОДАВЛЕНИЯ и пр.пр.пр. сыпется безвольно! ИБО ТАКОЕ, КОГДА УПРАВЛЯЕМОЕ, НЕ РАССЫПАЕТСЯ, А ПОДАВЛЯЕТ!
Представили размер распада, бардака, неуправляемости?

А что солдат наурутянской армии много оказалось у Ардзимба, так где их только не оказалось? У соседей Ардзимбы генерал наурутянской, или намибийской армии, уважаемый мной Дудаев свою армию создал, которой командовал ещё больше уважаемый мной полковник науронабийской армии Масхадов. И рядовые у них были все как на подбор из той самой армии. Оружие тоже не Дэн Куэйл им прислал, а со складов науронабийской армии….

В таком вселенском бардаке как никогда требовались мудрость и самообладание. И искусство договариваться... Долго, терпеливо договариваться, очень долго и очень терпеливо… А не рубить с плеча

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
С Маннергеймом сопоставление явно некорректное

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире