guesser писал(а): часто волонтеры вывозят из зоны АТО оружие и боеприпасы

Кто бы сомневался... Люди не хотят повторения 2013-14гг., когда у власти было оружие, а у людей - нет. С тех пор, я думаю, появилось много радикалов, которые пустят это оружие в ход с удовольствием. Времена терапии уходят, грядут времена хирургии. И самое страшное - мотивация у будущих хирургов разная. Не всех интересует выздоровление пациента, многие будут резать за гонорар. Поэтому крайне важно не допустить "хирургического" варианта. Нынешняя власть загодя отправит семьи-деньги-золотые батоны в швейцарии и австрии, и сами на "джетах" рванут, как только запахнет палёным. Они до последнего будут рвать куски, им тут не жить и жалеть нечего и некого. Из этого следует, что повышать градус общественного недовольства нужно неуклонно, но не слишком резко, чтобы не рвануло, и не слишком вяло, чтобы пар протестного потенциала не уходил в свисток.

guesser писал(а): информационные атаки бывают направлены на то, чтоб их не досматривали на блок-постах, не желая связываться.

Против волонтёров такие атаки идут непрерывно. Власть до усрачки боится людей, способных самоорганизовываться и без неё, власти, обходиться. Дискредитация волонтёров и добровольцев достигла эпических масштабов. Так что везут они оружие не зря, увы...

guesser писал(а): опрос обмена пленными поставили в узкие рамки, где не допускаются отклонения от выбранной линии. То есть, договариваться исключительно в рамках минского процесса и с Россией.

Там кулуарных договорённостей тьма. захотят - договорятся. 109 человек ничего не значат с военно-стратегической точки зрения. Для той стороны они вообще ничего не значат. Это для орков только валюта для торга. Если валюта потеряет ценность - их прост убьют. Но можно поставить вопрос коммерчески: отпустите всех (обменяете или ещё как) - дадим то-то и то-то. Не отпустите - торг окончен, ничего не получите вообще. Убьёте - отрубим воду и свет. Как-то так. Есть люди гораздо умней меня - придумают, что сказать и на что нажать. Не хотят наши власти придумывать и нажимать...

guesser писал(а): Рівне: управління поліції обстріляли реактивною гранатою

guesser писал(а): Насколько после этого будет честный полицейский готов выполнять свою работу, если с одной стороны - вооруженные и не боящиеся ничего преступники, с другой - общество, считающее его "предателем", "оборотнем" и т. п.? И это в то время, когда копатели периодически выходят на полицейских и предлагают за определенную мзду "не мешать" им?

Всё это звенья одной цепи - цепи коррупции и круговой поруки, опутавшей Украину. Эту цепь надо рвать, не боясь пораниться и запачкаться. Иначе она удушит Украину. Уже почти удушила, немного осталось...
Что наш шоколадный недавно заявил ? Порошенко сказав, що він не подарує мені можливість переобирати Раду. Ну і всім решта 40 млн українців
Я хочу дожить до того времени, когда смогу быть уверенным в нормальном будущем моих внуков. У меня мало времени, guesser, мало... И сил немного уже осталось. Поэтому я за радикальную терапию. За принудительную, если нужно. За карательную. Иначе придут "хирурги".

PS Тему эту я завёл для того, в основном, чтобы разобраться - кто есть кто в Украине, в украинско политике. Т.е. тема не о проблемах глобальных, а, скорее, о персоналиях. Так что скоро что-нибудь и про Савченко найду.

William Bones писал(а): Люди не хотят повторения 2013-14гг., когда у власти было оружие, а у людей - нет.

Расследование событий майдана показывает, что оружие власти - номерное и ведет к конкретному человеку. Оружие из зоны АТО - нигде не зарегестрированно. Сегодня с его помощью в Украине совершается множество чисто уголовных преступлений без какой-либо политической подоплеки. Идет торговля этим оружием и продавцам часто абсолютно безразлично кому и для каких целей они это оруже продают. Для самозащиты от власти можно купить нарезное оружие в магазине, к примеру http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotni ... rabin.html
http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotni ... kmtmf.html
http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotni ... akmmf.html
то же самое оружие, только без автоматического режима (на майдане очередями, насколько мне известно, никто не стрелял).
Дело не в наявности-отсутствии оружия, а в правовых механизмах, которые бы не позволили властям и их силовым органам нарушать закон. Огромное количество оружие на руках населения в США не помешало властям жестко подавить беспорядки в Фергюсоне. Точно так же для многих милиционеров приказ получать огнестрел во время майдана стал тем Рубиконом, который они не захотели переходить.
И здесь возникает вопрос - ЧТО для этого сделали те депутаты, которые сегодня примеряют на себя доспехи лидеров протеста?

я вам более скажу!.. волонтеры начали войну на востоке!..чоб оружие тырить! и авто возить на шару с поляндии! а авакян награждает именным исключительно героев ато!!!

guesser писал(а): Огромное количество оружие на руках населения в США не помешало властям жестко подавить беспорядки в Фергюсоне.

А в Техасе почти у всех есть оружие и поэтому вооруженных огроблений практически не случается. Бандиты знают что их могут пристрелить в любом баре или магазине.

Nikols писал(а): волонтеры начали войну на востоке!..чоб оружие тырить! и авто возить на шару с поляндии! а авакян награждает именным исключительно героев ато!!!

Не перекручивайте. Я с уважением отношусь к волонтерам, более того, сам участвую в подобной программе через Союз участников АТО. Тем не менее, считаю неправильным втупую записывать одних в ангелы , а других - наоборот. По поводу авто - тоже не все однозначно. Просто не хочу об этом тут писать. С наградным оружием - в Украине всегда награждали депутатов и бизнесменов, такова у нас традиция, к сожалению.

irakly писал(а): А в Техасе почти у всех есть оружие и поэтому вооруженных огроблений практически не случается. Бандиты знают что их могут пристрелить в любом баре или магазине.

Ну, в Техасе культура обращения с оружием все-таки поболее, чем у нас. Я, тем не менее, являюсь сторонником легализации короткоствольного оружия гражданского назначения. Разумеется, под жестким контролем и только после обучения. Чтоб это было не как с охотничьим, а как с водительскими правами - прошел обучение, сдал теорию и практику - владеешь.

guesser писал(а): Расследование событий майдана показывает, что оружие власти - номерное и ведет к конкретному человеку.

Да, но потом это оружие разбирается, разрезается и топится в пруду. Это уже было. И ни к кому уже не ведёт.

guesser писал(а): Для самозащиты от власти можно купить нарезное оружие в магазине,

А цена ? Цена за ствол, патроны и регистрацию ? Это далеко не всем по карману. Не все для продажи везут, кто-то для побратимов бесплатно.

guesser писал(а): Дело не в наявности-отсутствии оружия, а в правовых механизмах, которые бы не позволили властям и их силовым органам нарушать закон.

Золотые слова. Но у нас словам уже никто не верит, увы...

guesser писал(а): считаю неправильным втупую записывать одних в ангелы , а других - наоборот

Так и огонь ведётся в обе стороны и по ком больше - ещё надо посчитать. Для власти волонтёры и добровольцы стократ опасней любой иной угрозы. Ситуация в стране катастрофическая: враньё власти всем, у кого есть хоть капля мозгов, надоело до чёртиков, нищета и беспросветность доводит людей до отчаяния, а на дорогах в городах потоки машин, где каждая пятая стоит как двухкомнатная квартира, а каждая десятая - как трёхкомнатная. Не дай Бог полыхнёт - мало никому не будет. А Порошенко и К° жрут, как слепые свиньи и только громко рыгают и пердят при этом, нисколько нас не стесняясь. Власть сегодня - это ЧЁРНОЕ. Надо это чёрное отмывать-стирать, пока оно нас всех не кончило.

Знаешь, после майдана меня один его участник спрашивал как можно исключить в будущем незаконное применение спецподразделений против митингующих. Я объяснил, что во-первых, должны быть чётко прописаны права каждой из сторон, что можно, что нельзя в законе. То есть, полицейский должен чётко знать, что он может применить в ответ на удар голой рукой, на биту, на коктейль Молотова. Это же должен знать и митингующий. Должен быть четкий механизм гарантий полицейскому, отказавшемуся выполнять приказ, который он считает незаконным. И, если нет доверия к полиции, как к институту, общество, в лице населения определённого населенного пункта должно выбирать не начальника полиции, а представителя, имеющего юридическое образование, который должен давать оценку законности приказов о применения подразделений и нести ответственность.
А ведь ничего этого сделано не было! Все законопроекты, которые подавались, вообще, не касались этой темы.
Понимаешь, неконтролируемый поток оружия уже создаёт проблемы уголовного плана. Почитай просто новости - почти каждый день взрываются гранаты, убийства, вооруженные разбои... Пойми, огнестрел на руках - не панацея сегодня. Потому что сегодня та же самая нацгвардия - это не перепуганные пацаны ВВшники, стоявшие на майдане, а артиллерия и бронетехника. Уже не будет один БТР таранить баррикаду, а в обе стороны полетят гранаты. Это не будет делом одного дня, как утверждают некоторые. Честно, даже боюсь делать какие-то прогнозы на этот счёт. Но то, что те же сепары второй раз не станут ждать, чем окончится - более чем уверен. Я периодически читаю их публики, они не скрывают, что ждут нового майдана, чтобы в это раз уже идти до конца.
Опять же, где законопроекты, делающие более реальной процедуру импичмента, чтоб власть менялась законным путём?

И ещё. Знаешь, что меня особо расстраивает? Тогда, весной-летом 2014-го, мы все объединились. Мы стояли рядом с теми, с кем вчера стояли по разные стороны ради нашей страны, потому что понимали: только так сможем противостоять её уничтожению. И выстояли. А теперь нас вновь делят, ссорят между собой.

guesser писал(а): Понимаешь, неконтролируемый поток оружия уже создаёт проблемы уголовного плана. Почитай просто новости - почти каждый день взрываются гранаты, убийства, вооруженные разбои... Пойми, огнестрел на руках - не панацея сегодня.

Бесспорно. Огнестрел на руках - вообще не панацея. Это средство, которое должно применяться разумно или не применяться совсем.

guesser писал(а): Потому что сегодня та же самая нацгвардия - это не перепуганные пацаны ВВшники, стоявшие на майдане, а артиллерия и бронетехника.

Согласен. Но к ним нужно добавить разум, честь и совесть. Иначе будет как в России...

guesser писал(а): Я периодически читаю их публики, они не скрывают, что ждут нового майдана, чтобы в это раз уже идти до конца.

Тут можно поспорить. Те, кто геройствует в ВК - те не пойдут в атаку. Не та публика. Они могут только в ВК "укроп косить" тыщами.

guesser писал(а): И ещё. Знаешь, что меня особо расстраивает? Тогда, весной-летом 2014-го, мы все объединились. И выстояли. А теперь нас вновь делят, ссорят между собой.

Не нравится мне такой подход. Однозначно не нравится. Что значит «нас ссорят между собой» ? Как можно нас с тобой поссорить ? Тебя и меня ? Как ? Это нужно либо тебе совершить подлость, либо мне. Если ни ты, ни я не станем подличать и переступать через свою совесть – хрен нас кто поссорит. Надо не быть слепыми ни обычным гражданам, ни силовикам. Надо искать точки соприкосновения друг с другом. У вас, силовиков, однозначно есть командиры, которые пользуются заслуженным авторитетом не только как специалисты своего дела, но и просто как высокоморальные люди. Именно к ним нужно обратить максимальное внимание. Именно они смогут дать совет, разрешить спорную или сомнительную ситуацию, найти венное решение в сложном случае. Одно дело месить дубинками протестующих против президента и совсем другое – копателей янтаря. Это и коту понятно. Никто не в состоянии делать по совести абсолютно всё, и меру того, что человек делает выходя за рамки совести каждый определяет сам. Так же и с законом. Тут главное – знать меру и не топтать свою совесть, не усыплять и не убаюкивать. Она выведет из тьмы, укажет верный путь, подскажет, как поступить в критический момент.
Да - сегодня тяжело всем, у кого эта совесть есть (а им всегда и везде нелегко), да - ситуация в Украине нестабильная, да – возможны всякие сценарии, кровавые в том числе.
Ну угораздило нас жить в такое время, что поделать ? Но нельзя забывать о том, что если уничтожить протестное движение в Украине, то всё, на что мы с тобой надеемся – всё пойдёт прахом. Будет как у соседей сверху: болотистая равнина, на которой то тут, то там выскакивают на поверхность пузыри газа и всё, тишина… А под этой ровной поверхностью идут процессы гниения и разложения, которые отравляют и убивают в зародыше любую надежду на перемены к лучшему. И когда-нибудь этот гной и газ накопится до критического уровня и рванёт бессмысленно и беспощадно.
Я не оправдываю травлю силовиков, я не оправдываю нелегальную переброску оружия из зоны АТО, я тем более не оправдываю травлю добровольцев и волонтёров. Я очень хочу, просто мечтаю, чтобы все здоровые силы в Украине объединили свои усилия ради будущего страны и победили внутреннего врага. А внешнего тогда уделать – не вопрос вообще.