Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
William Bones
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 3
Откуда: Одесса
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель
Благодарил (а): 6123
Поблагодарили: 7485
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение William Bones » 20 мар 2017, 11:59

guesser писал(а):Источник цитаты часто волонтеры вывозят из зоны АТО оружие и боеприпасы

Кто бы сомневался... Люди не хотят повторения 2013-14гг., когда у власти было оружие, а у людей - нет. С тех пор, я думаю, появилось много радикалов, которые пустят это оружие в ход с удовольствием. Времена терапии уходят, грядут времена хирургии. И самое страшное - мотивация у будущих хирургов разная. Не всех интересует выздоровление пациента, многие будут резать за гонорар. Поэтому крайне важно не допустить "хирургического" варианта. Нынешняя власть загодя отправит семьи-деньги-золотые батоны в швейцарии и австрии, и сами на "джетах" рванут, как только запахнет палёным. Они до последнего будут рвать куски, им тут не жить и жалеть нечего и некого. Из этого следует, что повышать градус общественного недовольства нужно неуклонно, но не слишком резко, чтобы не рвануло, и не слишком вяло, чтобы пар протестного потенциала не уходил в свисток.
guesser писал(а):Источник цитаты информационные атаки бывают направлены на то, чтоб их не досматривали на блок-постах, не желая связываться.
Против волонтёров такие атаки идут непрерывно. Власть до усрачки боится людей, способных самоорганизовываться и без неё, власти, обходиться. Дискредитация волонтёров и добровольцев достигла эпических масштабов. Так что везут они оружие не зря, увы...
guesser писал(а):Источник цитаты опрос обмена пленными поставили в узкие рамки, где не допускаются отклонения от выбранной линии. То есть, договариваться исключительно в рамках минского процесса и с Россией.

Там кулуарных договорённостей тьма. захотят - договорятся. 109 человек ничего не значат с военно-стратегической точки зрения. Для той стороны они вообще ничего не значат. Это для орков только валюта для торга. Если валюта потеряет ценность - их прост убьют. Но можно поставить вопрос коммерчески: отпустите всех (обменяете или ещё как) - дадим то-то и то-то. Не отпустите - торг окончен, ничего не получите вообще. Убьёте - отрубим воду и свет. Как-то так. Есть люди гораздо умней меня - придумают, что сказать и на что нажать. Не хотят наши власти придумывать и нажимать...
guesser писал(а):Источник цитаты Рівне: управління поліції обстріляли реактивною гранатою

guesser писал(а):Источник цитаты Насколько после этого будет честный полицейский готов выполнять свою работу, если с одной стороны - вооруженные и не боящиеся ничего преступники, с другой - общество, считающее его "предателем", "оборотнем" и т. п.? И это в то время, когда копатели периодически выходят на полицейских и предлагают за определенную мзду "не мешать" им?
Всё это звенья одной цепи - цепи коррупции и круговой поруки, опутавшей Украину. Эту цепь надо рвать, не боясь пораниться и запачкаться. Иначе она удушит Украину. Уже почти удушила, немного осталось...
Что наш шоколадный недавно заявил ? Порошенко сказав, що він не подарує мені можливість переобирати Раду. Ну і всім решта 40 млн українців
Я хочу дожить до того времени, когда смогу быть уверенным в нормальном будущем моих внуков. У меня мало времени, guesser, мало... И сил немного уже осталось. Поэтому я за радикальную терапию. За принудительную, если нужно. За карательную. Иначе придут "хирурги".

PS Тему эту я завёл для того, в основном, чтобы разобраться - кто есть кто в Украине, в украинско политике. Т.е. тема не о проблемах глобальных, а, скорее, о персоналиях. Так что скоро что-нибудь и про Савченко найду.
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение
Ще не вмерла Україна !
Если зрячий идет к пропасти, останавливающий его подобен слепцу.© Лао-Цзы

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 428
Поблагодарили: 1008
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение guesser » 21 мар 2017, 14:20

William Bones писал(а):Источник цитаты Люди не хотят повторения 2013-14гг., когда у власти было оружие, а у людей - нет.

Расследование событий майдана показывает, что оружие власти - номерное и ведет к конкретному человеку. Оружие из зоны АТО - нигде не зарегестрированно. Сегодня с его помощью в Украине совершается множество чисто уголовных преступлений без какой-либо политической подоплеки. Идет торговля этим оружием и продавцам часто абсолютно безразлично кому и для каких целей они это оруже продают. Для самозащиты от власти можно купить нарезное оружие в магазине, к примеру http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotni ... rabin.html
http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotni ... kmtmf.html
http://www.fort.vn.ua/produkciya/ohotni ... akmmf.html
то же самое оружие, только без автоматического режима (на майдане очередями, насколько мне известно, никто не стрелял).
Дело не в наявности-отсутствии оружия, а в правовых механизмах, которые бы не позволили властям и их силовым органам нарушать закон. Огромное количество оружие на руках населения в США не помешало властям жестко подавить беспорядки в Фергюсоне. Точно так же для многих милиционеров приказ получать огнестрел во время майдана стал тем Рубиконом, который они не захотели переходить.
И здесь возникает вопрос - ЧТО для этого сделали те депутаты, которые сегодня примеряют на себя доспехи лидеров протеста?
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34308
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4470
Поблагодарили: 6177
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение Nikols » 21 мар 2017, 14:26

я вам более скажу!.. волонтеры начали войну на востоке!..чоб оружие тырить! и авто возить на шару с поляндии! а авакян награждает именным исключительно героев ато!!!
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9914
Поблагодарили: 16455
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение irakly » 21 мар 2017, 16:59

guesser писал(а):Источник цитаты Огромное количество оружие на руках населения в США не помешало властям жестко подавить беспорядки в Фергюсоне.

А в Техасе почти у всех есть оружие и поэтому вооруженных огроблений практически не случается. Бандиты знают что их могут пристрелить в любом баре или магазине.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 428
Поблагодарили: 1008
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение guesser » 21 мар 2017, 19:14

Nikols писал(а):Источник цитаты волонтеры начали войну на востоке!..чоб оружие тырить! и авто возить на шару с поляндии! а авакян награждает именным исключительно героев ато!!!

Не перекручивайте. Я с уважением отношусь к волонтерам, более того, сам участвую в подобной программе через Союз участников АТО. Тем не менее, считаю неправильным втупую записывать одних в ангелы , а других - наоборот. По поводу авто - тоже не все однозначно. Просто не хочу об этом тут писать. С наградным оружием - в Украине всегда награждали депутатов и бизнесменов, такова у нас традиция, к сожалению.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 428
Поблагодарили: 1008
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение guesser » 21 мар 2017, 19:17

irakly писал(а):Источник цитаты А в Техасе почти у всех есть оружие и поэтому вооруженных огроблений практически не случается. Бандиты знают что их могут пристрелить в любом баре или магазине.

Ну, в Техасе культура обращения с оружием все-таки поболее, чем у нас. Я, тем не менее, являюсь сторонником легализации короткоствольного оружия гражданского назначения. Разумеется, под жестким контролем и только после обучения. Чтоб это было не как с охотничьим, а как с водительскими правами - прошел обучение, сдал теорию и практику - владеешь.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
William Bones
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 3
Откуда: Одесса
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель
Благодарил (а): 6123
Поблагодарили: 7485
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение William Bones » 21 мар 2017, 23:14

guesser писал(а):Источник цитаты Расследование событий майдана показывает, что оружие власти - номерное и ведет к конкретному человеку.

Да, но потом это оружие разбирается, разрезается и топится в пруду. Это уже было. И ни к кому уже не ведёт.
guesser писал(а):Источник цитаты Для самозащиты от власти можно купить нарезное оружие в магазине,

А цена ? Цена за ствол, патроны и регистрацию ? Это далеко не всем по карману. Не все для продажи везут, кто-то для побратимов бесплатно.
guesser писал(а):Источник цитаты Дело не в наявности-отсутствии оружия, а в правовых механизмах, которые бы не позволили властям и их силовым органам нарушать закон.
Золотые слова. Но у нас словам уже никто не верит, увы...
guesser писал(а):Источник цитаты считаю неправильным втупую записывать одних в ангелы , а других - наоборот
Так и огонь ведётся в обе стороны и по ком больше - ещё надо посчитать. Для власти волонтёры и добровольцы стократ опасней любой иной угрозы. Ситуация в стране катастрофическая: враньё власти всем, у кого есть хоть капля мозгов, надоело до чёртиков, нищета и беспросветность доводит людей до отчаяния, а на дорогах в городах потоки машин, где каждая пятая стоит как двухкомнатная квартира, а каждая десятая - как трёхкомнатная. Не дай Бог полыхнёт - мало никому не будет. А Порошенко и К° жрут, как слепые свиньи и только громко рыгают и пердят при этом, нисколько нас не стесняясь. Власть сегодня - это ЧЁРНОЕ. Надо это чёрное отмывать-стирать, пока оно нас всех не кончило.
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение
Ще не вмерла Україна !
Если зрячий идет к пропасти, останавливающий его подобен слепцу.© Лао-Цзы

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 428
Поблагодарили: 1008
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение guesser » 22 мар 2017, 00:17

Знаешь, после майдана меня один его участник спрашивал как можно исключить в будущем незаконное применение спецподразделений против митингующих. Я объяснил, что во-первых, должны быть чётко прописаны права каждой из сторон, что можно, что нельзя в законе. То есть, полицейский должен чётко знать, что он может применить в ответ на удар голой рукой, на биту, на коктейль Молотова. Это же должен знать и митингующий. Должен быть четкий механизм гарантий полицейскому, отказавшемуся выполнять приказ, который он считает незаконным. И, если нет доверия к полиции, как к институту, общество, в лице населения определённого населенного пункта должно выбирать не начальника полиции, а представителя, имеющего юридическое образование, который должен давать оценку законности приказов о применения подразделений и нести ответственность.
А ведь ничего этого сделано не было! Все законопроекты, которые подавались, вообще, не касались этой темы.
Понимаешь, неконтролируемый поток оружия уже создаёт проблемы уголовного плана. Почитай просто новости - почти каждый день взрываются гранаты, убийства, вооруженные разбои... Пойми, огнестрел на руках - не панацея сегодня. Потому что сегодня та же самая нацгвардия - это не перепуганные пацаны ВВшники, стоявшие на майдане, а артиллерия и бронетехника. Уже не будет один БТР таранить баррикаду, а в обе стороны полетят гранаты. Это не будет делом одного дня, как утверждают некоторые. Честно, даже боюсь делать какие-то прогнозы на этот счёт. Но то, что те же сепары второй раз не станут ждать, чем окончится - более чем уверен. Я периодически читаю их публики, они не скрывают, что ждут нового майдана, чтобы в это раз уже идти до конца.
Опять же, где законопроекты, делающие более реальной процедуру импичмента, чтоб власть менялась законным путём?
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 428
Поблагодарили: 1008
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение guesser » 22 мар 2017, 00:29

И ещё. Знаешь, что меня особо расстраивает? Тогда, весной-летом 2014-го, мы все объединились. Мы стояли рядом с теми, с кем вчера стояли по разные стороны ради нашей страны, потому что понимали: только так сможем противостоять её уничтожению. И выстояли. А теперь нас вновь делят, ссорят между собой.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
William Bones
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 3
Откуда: Одесса
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель
Благодарил (а): 6123
Поблагодарили: 7485
Пол:
Ukraine

Чёрное или белое ? Кто есть кто в Украине

Сообщение William Bones » 22 мар 2017, 13:34

guesser писал(а):Источник цитаты Понимаешь, неконтролируемый поток оружия уже создаёт проблемы уголовного плана. Почитай просто новости - почти каждый день взрываются гранаты, убийства, вооруженные разбои... Пойми, огнестрел на руках - не панацея сегодня.
Бесспорно. Огнестрел на руках - вообще не панацея. Это средство, которое должно применяться разумно или не применяться совсем.
guesser писал(а):Источник цитаты Потому что сегодня та же самая нацгвардия - это не перепуганные пацаны ВВшники, стоявшие на майдане, а артиллерия и бронетехника.

Согласен. Но к ним нужно добавить разум, честь и совесть. Иначе будет как в России...
guesser писал(а):Источник цитаты Я периодически читаю их публики, они не скрывают, что ждут нового майдана, чтобы в это раз уже идти до конца.

Тут можно поспорить. Те, кто геройствует в ВК - те не пойдут в атаку. Не та публика. Они могут только в ВК "укроп косить" тыщами.
guesser писал(а):Источник цитаты И ещё. Знаешь, что меня особо расстраивает? Тогда, весной-летом 2014-го, мы все объединились. И выстояли. А теперь нас вновь делят, ссорят между собой.
Не нравится мне такой подход. Однозначно не нравится. Что значит «нас ссорят между собой» ? Как можно нас с тобой поссорить ? Тебя и меня ? Как ? Это нужно либо тебе совершить подлость, либо мне. Если ни ты, ни я не станем подличать и переступать через свою совесть – хрен нас кто поссорит. Надо не быть слепыми ни обычным гражданам, ни силовикам. Надо искать точки соприкосновения друг с другом. У вас, силовиков, однозначно есть командиры, которые пользуются заслуженным авторитетом не только как специалисты своего дела, но и просто как высокоморальные люди. Именно к ним нужно обратить максимальное внимание. Именно они смогут дать совет, разрешить спорную или сомнительную ситуацию, найти венное решение в сложном случае. Одно дело месить дубинками протестующих против президента и совсем другое – копателей янтаря. Это и коту понятно. Никто не в состоянии делать по совести абсолютно всё, и меру того, что человек делает выходя за рамки совести каждый определяет сам. Так же и с законом. Тут главное – знать меру и не топтать свою совесть, не усыплять и не убаюкивать. Она выведет из тьмы, укажет верный путь, подскажет, как поступить в критический момент.
Да - сегодня тяжело всем, у кого эта совесть есть (а им всегда и везде нелегко), да - ситуация в Украине нестабильная, да – возможны всякие сценарии, кровавые в том числе.
Ну угораздило нас жить в такое время, что поделать ? Но нельзя забывать о том, что если уничтожить протестное движение в Украине, то всё, на что мы с тобой надеемся – всё пойдёт прахом. Будет как у соседей сверху: болотистая равнина, на которой то тут, то там выскакивают на поверхность пузыри газа и всё, тишина… А под этой ровной поверхностью идут процессы гниения и разложения, которые отравляют и убивают в зародыше любую надежду на перемены к лучшему. И когда-нибудь этот гной и газ накопится до критического уровня и рванёт бессмысленно и беспощадно.
Я не оправдываю травлю силовиков, я не оправдываю нелегальную переброску оружия из зоны АТО, я тем более не оправдываю травлю добровольцев и волонтёров. Я очень хочу, просто мечтаю, чтобы все здоровые силы в Украине объединили свои усилия ради будущего страны и победили внутреннего врага. А внешнего тогда уделать – не вопрос вообще.
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение
Ще не вмерла Україна !
Если зрячий идет к пропасти, останавливающий его подобен слепцу.© Лао-Цзы

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость