Проёп во всем. Одни убыли. И культурно, и экономически, и технологически (а это будущее), и исторически, и даже военно-технически...
И всё за собственные деньги. Всё удовольствия. Загнать себя на обочину, и платить за это огромные деньги. И конца этим платежам на горизонте не просматривается. Внуки, правнуки будут платить

irakly писал(а): ↑

12 янв 2020, 17:08

Исключения только подтверждают правило. И Китай и Саудовская Аравия это редкие исключения.
Китай смог перестроить экономику за западные рельсы при этом сохранив однопартийную систему. Это очень сложная задача, но у китайцев это получилось. Впрочем в будущем они скорее всего тоже отойдут от авторитаризма. Конкуренция заставит когда они поймут что всегда будут проигрывать США, ЕС и Японии. Китай все таки не лидер пока. Он догоняет развитые страны.

Понятно. Все, что не укладывается в вашу "стройную" систему представлений о мире, является исключением.

Кстати, никто мне так и не ответил на очень простой вопрос: "за что США гнобит Китай системой санкций"?

На счет "проигрывают США", это вы погорячились. Основная проблема США как раз в том, что экономика Китая жестко и неумолимо начинает обгонять экономику США. О Европе и Японии мы и не говорим.

Orungal писал(а): ↑

13 янв 2020, 02:54

за что США гнобит Китай системой санкций

За воровство интеллектуальной собственности, за блокировку с теми от кого надо держатся подальше, за территориальные споры с соседями. Мало?

Orungal писал(а): ↑

13 янв 2020, 02:54

экономика Китая жестко и неумолимо начинает обгонять экономику США

Ничуть. Экономика Китая замедляется.

агностик писал(а): ↑

13 янв 2020, 03:23

За воровство интеллектуальной собственности, за блокировку с теми от кого надо держатся подальше, за территориальные споры с соседями. Мало?

За воровство интеллектуальной собственности, штаты довольно успешно таскали в суд. Сейчас Китай настолько поднялся, что в пору таскать в суд США. Территориальные споры с соседями не выходят за рамки "а поговорить?" Блокировка с Россией весьма эфемерная, скорее это называется "не идут слепо на поводу у США".

На фоне Саудовской Аравии, это вообще детские шалости, а тем не менее, Китай - ГЛАВНЫЙ противник и главная опасность для США (по их заявлениям)

Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:

Dato писал(а): ↑

12 янв 2020, 17:00

Объясните мне одну вещь. Откуда по Вашему в Грузии "оголтелые антироссийские настроения"? Не могли ведь они возникнуть на ровном месте, или Вы полагаете, что у грузин массовая шизофрения?

Объясняю. Это МОЕ личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую.

Грузия жила несоизмеримо лучше, чем РСФСР, но все равно считала, что Россия ее обирает. Соответственно на Россию (и русских) смотрели сверху вниз и свято верили, что стоит только нее избавиться и Грузия заживет как Швейцария. Зап всех не скажу, но это было подавляющее настроение людей в начале 90-х.

Соответственно Грузия начала "избавляться". Ну "Грузия для грузин", "чемодан, вокзал, Россия" и прочия. Ну а когда возник конфликт в Абхазии и ЮО, Россия естественно стала поддерживать того, кто ей ближе, во всяком случае на словах. Ну и пошло - поехало. Маховик раскрутился и его уже не остановить. Грузия при каждом удобном случае гадила России, Россия по мере возможностей давила на Грузию. К тому же она поняла, что дружбы и любви с Грузией не будет ни при каких обстоятельствах, ибо этого не допустят США, а поэтому нет никакой необходимости с ней заигрывать.

Вот коротко и все.

ЗЫ. Я отнюдь не идеализирую Россию, мое личное мнение, в 90-е годы у нее вообще не было никакой политики, просто действовала, как бог на душу послал и часто правая рука не ведала, что делала левая, без четко продуманного плана и долгосрочных перспектив.

"Четко продуманного плана и долгосрочных перспектив" на пожаре, а вслед за этим и на пепелище, не может быть в принципе. Но сама логики действий была как раз на перспективу. Это сейчас временщики. РАСПЛЮЕВЩИНА. Описано в русской классике.

Внешняя политика России девяностых, до 96го, до смены Козырева на Примакова, была цельной, с планами и перспективой. Хотя действовали тоже в экстремальных условиях. Абсолютно проевропейской, неагрессивной, лишённой каких бы там ни было имперских поползновений. В этом много мифов, к сожалению.
Всё здесь пошло в разнос при уходе (добровольном-протестном) Козырева, и прихода Примакова. ЕБНю здесь смогли напеть совсем другие песни, и он будучи в этот момент сильно болен и в выборном этапе с краснопузыми, сделал свою роковую ошибку. Не в 2000-м, а именно в 1996 году. Всё остальное - следствие.

В остальном местами я могу в чем-то и согласиться. Хотя есть и забавное. Типа, Китай в вопросах технологий так уже развился, что сам Штаты может по судам затаскать. Воспринял как шутку. Иначе никак.

Orungal писал(а): ↑

13 янв 2020, 05:06

Ну а когда возник конфликт в Абхазии и ЮО, Россия естественно стала поддерживать того, кто ей ближе, во всяком случае на словах. Ну и пошло - поехало. Маховик раскрутился и его уже не остановить. Грузия при каждом удобном случае гадила России, Россия по мере возможностей давила на Грузию.

4 предложения и все циничное вранье. Вот за это и ненавидят.
Конфликт не возник, а его создали искусственно из Москвы. Россия стала поддерживать одну из сторон ею же созданного конфликта в соседнем государстве оружием и всем остальным. Это уже признание в преступлении. Вы даже не понимаете что это перступление. Считаете что это нормально. При этом ведь и Китовани подбрасывали оружие чтобы война длилась подольше, убитых было побольше и ненависть между абхазами и грузинами осталась на долгие годы. Вот за это преступление и ненавидят.
Пошло- поехало? Типа все само закрутилось? Вот за это циничное вранье и ненавидят.
Грузия гадила? Как она гадила России, которая ей гадила? Хоть один пример приведите. И за это вранье ненавидят.

XXI писал(а): ↑

13 янв 2020, 08:53

В остальном местами я могу в чем-то и согласиться. Хотя есть и забавное. Типа, Китай в вопросах технологий так уже развился, что сам Штаты может по судам затаскать. Воспринял как шутку. Иначе никак.

Я тоже раньше так думал. А потом побывал в Китае. После него Америка выглядет как глухая провинция.

Про бытовую технику я и не говорю. Еще вчера Китай тупо копировал, а сегодня в этом просто нет надобности. Оригинальные китайские разработки, это фантастика. В Австралии сильно изменилось отношение к крупным китайским фирмам, народ сознательно предпочитает оригинальные китайские бренды.

Отправлено спустя 16 минут 22 секунды:

irakly писал(а): ↑

13 янв 2020, 11:13

Конфликт не возник, а его создали искусственно из Москвы. Россия стала поддерживать одну из сторон ею же созданного конфликта в соседнем государстве оружием и всем остальным. Это уже признание в преступлении. Вы даже не понимаете что это перступление. Считаете что это нормально. При этом ведь и Китовани подбрасывали оружие чтобы война длилась подольше, убитых было побольше и ненависть между абхазами и грузинами осталась на долгие годы. Вот за это преступление и ненавидят.
Пошло- поехало? Типа все само закрутилось? Вот за это циничное вранье и ненавидят.

При всем моем к вам уважении, я работал в Москве в середине 90-х. Там был полный бардак, в правительстве элементарно дрались за власть и делали бабки. Никакой целостной, сознательной и продуманной политики по отношению к какому либо государству там не было и в помине.

Вопросы решались по типу: "там кто то в кустах шевелиться. А давай туда постреляем! А зачем? А на всякий случай. А вдруг там свои? Да и фиг с ними!"

Еще раз, все, что происходило в России 90-х годов было результатом хаотических, непродуманных действий и спонтанных решений. Собственно как и в Грузии, до прихода Саакашвили, не было никакой продуманной политики. Какого хера послали войска в Сухкми? А просто вот взяли и послали. А могли бы и не послать. Ибо никто ни о чем не думал и не просчитывал последствия.

ЗЫ. Вы как ребенок. В мировой политике нет понятия справедливость. Та же Америка идет на любые провокации и любые преступления, когда ей это выгодно.

Начал вроде правильно, но хватило ровно на два предложения. Не про Китай, зер с ним, а в про российское участие...
Кусты с шорохом, стрельба "а давай постреляем", всякая хрень.

На самом деле и пост выше Ираклия мне видится каким-то уничижительным к своей стране. В кремле сами сидят без году неделю, у себя дальше Садового Кольца нихрена не контролируют, а тут надо же, такую хрень замутили. Целую войнушку чёрт знает где.

Нет, Ираклий, сами вы, сами. Потом уже при внешнем участии. Не центральном.

А центр российский если что тогда и интересовало в других частях бывшего Совка, так это "лишь бы не балканизация постсоветского пространства". Да на Крым все претензии были пресечены на корню, а это пожалуй единственно болезненный вопрос развода был.
Козырева раз свои же вояки чуть не линчевали. Нашёл подход через баб "у вас же дети, зачем война"!".

Orungal писал(а): ↑

13 янв 2020, 17:34

При всем моем к вам уважении, я работал в Москве в середине 90-х. Там был полный бардак, в правительстве элементарно дрались за власть и делали бабки. Никакой целостной, сознательной и продуманной политики по отношению к какому либо государству там не было и в помине.
Вопросы решались по типу: "там кто то в кустах шевелиться. А давай туда постреляем! А зачем? А на всякий случай. А вдруг там свои? Да и фиг с ними!"

И как это оправдывает Россию? И почему грузины должны меньше ненавидеть? У нас люид погибали, вживьем сгорали в самолетах и на перевалах грудные дети замерзали. А у вас там да фиг с ними! говорили? Вот за это и ненавидим.
Ну хорошо, прошли 90-е. Россия была после конфликта миротворцем. НАвели порядок у себя, пришел мудрый Путин. Почему нельзя было наладить отношения? Вернуть беженцев домой? Продолжилась политика уничтожении Грузии. Вот за это и ненивидят.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

XXI писал(а): ↑

13 янв 2020, 17:58

Нет, Ираклий, сами вы, сами. Потом уже при внешнем участии. Не центральном.

Ну вот. Российские либерал во всей своей красе) Либерализм на польском(украинском, грузинском) вопросе завершился?
Ничего мы сами не начинали. Все было искусственно спровоцировано. Или хотите Ельцина оправдать? Думаете он не знал что творили в Абхазии Грачев и Ко?
Все он знал и этим руководил. Он хотел показать что может создать новый союз, а тут нашелся какой то Гамсахурдиа, который не хотел в СНГ вступать. К ногтю его!
Скажешь что не думал он так? Если бы так не думал, то и в Чечне бы войну не устроил. Ельцин был самым демократичным политиком России за всю ее историю и сделал много полезного, но имперский вирус был в нем тоже.

irakly писал(а): ↑

13 янв 2020, 18:05

Ничего мы сами не начинали. Все было искусственно спровоцировано. Или хотите Ельцина оправдать? Думаете он не знал что творили в Абхазии Грачев и Ко?

Нифига. Вам же сказали, дебилы дрались за власть и все, что происходило за пределами Садового кольца их особо не интересовало.

Сначало вы замутили в Тбилиси "Грузия для грузин", а потом плавно начали продвигать эту идею в Абхазии и Осетии. Но если русские тупо сделали ноги, то абхазы-осетины сделали ноги грузинам. Да, в Абхазии, Осетии, Донбассе были русские наемники, но основную работу по любому сделали местные кадры.