Помни про оккупацию

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 237
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 08 мар 2012, 18:31

irakly писал(а):
AlexCh писал(а):Получается одно из двух, или не нашлось своего Маннергейма или всё устраивало Грузин

То что не нашлось военачальника масштаба Маннергейма это точно.
Да и народ видимо не понимал какая опасность идет от потери независимости.
Но теперь МЫ ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ.
:-)
Царь Николашка, самодержец всей Руси,
Хотя на морду он не очень был красив,
При нем водились караси,
При нем плодились пороси,
И, в общем, было чем поддать и закусить.
Но в феврале его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он рабочих не любил,
Что он евреев изводил
И что не видел дальше носа своего.

Отец Иосиф был народный наш отец,
Он строил ГЭС, он строил ГРЭС, он строил ТЭЦ.
При нем колхозы поднялись,
У лорда слезы пролились,
Капитализму наступил при нем конец.
Ну а потом его маненечко того,
И тут всю правду мы узнали про него:
Что он марксизму изменил,
Что многих жизни он лишил,
И что сидели все в тюрьме до одного.

Хрущев Никита, хоть он ростом был с аршин,
Но дел великих он немало совершил:
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну
И лучшим другом стал великий вождь У Ну.

Ну а потом его маненечко того,
Тогда всю правду мы узнали про него:
Он кукурузу насадил,
Гамаль Насера наградил
И еще много кой-чего наворотил.

А мы все движемся и движемся вперед,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет нам история,
История, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
Ираклий, впереди еще будут открытия. b_r

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 237
Russia

Re: Помни про оккупацию

Сообщение сергей23 » 08 мар 2012, 18:35

irakly писал(а):Неужели вы действительно верите, что трудящиеся Грузии просили помощи у РСФСР?

Мое предложение объяснят повод для вторжения, и оно иоронично. Но я думаю. что такие трудящиеся были. Без обсуждения колличества. (Такие "трудящиеся", а также"подвергающиеся геноциду, репресииям и т.п." всегда находятся и не только в истории СССР).
Было предложение "для чистоты эксперимента" обсудить тему "Грузия без оккупации", где опираясь на ваши и других интересующихся знания, смоделировали бы развитие Грузии без участия России.
Не спеша.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75680
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9059
Поблагодарили: 15106
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 08 мар 2012, 18:52

Медведев Дима был ваш нанопрезидент,
Его начальник посадил на царство.
При нем полицией стал каждый вороватый мент,
И он признал Абхазию за государство.
Писал он в твитер, диско танцевал,
И с урной говорящей откровенно говорил.
Он Сколково для всех вас основал,
И глупости свои в гранит отлил.
Ну а потом его маненечко того,
Но и мы так всю правду знали про него:
Он временщик, ему и порулить как следует не дали
Сидел как верный пес четыре года на цепи,
Использовали хорошо его
Ну и пинка под зад хорошего поддали.

А вы все движетесь и движетесь назад,
Но если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
О нем расскажет вам программа Время,
И вы поверите - Леонтьев же не врет.

Это у вас история сполшные открытия после смерти очередного вождя, а мы всю комуняцкую историю давно знаем. Настоящую, какая она есть.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 18558
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1536
Поблагодарили: 1656
Пол:
Azerbaijan

Re: Помни про оккупацию

Сообщение агностик » 08 мар 2012, 19:03

сергей23 писал(а):Мое предложение объяснят повод для вторжения, и оно иоронично. Но я думаю. что такие трудящиеся были. Без обсуждения колличества. (Такие "трудящиеся", а также"подвергающиеся геноциду, репресииям и т.п." всегда находятся и не только в истории СССР).Было предложение "для чистоты эксперимента" обсудить тему "Грузия без оккупации", где опираясь на ваши и других интересующихся знания, смоделировали бы развитие Грузии без участия России.Не спеша.

Грузия продолжала бы платить дань Турции и Ирана. В 19 веке пришли бы англичане и французы. Они сначала бы настояли на проведении административных реформ, спосбствовавших обеспечению прав христиан, потом бы поставили вопрос о независимости. Пример - Греция.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 32609
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5727
Поблагодарили: 12141
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение AlexCh » 08 мар 2012, 19:08

агностик писал(а):
сергей23 писал(а):Мое предложение объяснят повод для вторжения, и оно иоронично. Но я думаю. что такие трудящиеся были. Без обсуждения колличества. (Такие "трудящиеся", а также"подвергающиеся геноциду, репресииям и т.п." всегда находятся и не только в истории СССР).Было предложение "для чистоты эксперимента" обсудить тему "Грузия без оккупации", где опираясь на ваши и других интересующихся знания, смоделировали бы развитие Грузии без участия России.Не спеша.

Грузия продолжала бы платить дань Турции и Ирана. В 19 веке пришли бы англичане и французы. Они сначала бы настояли на проведении административных реформ, спосбствовавших обеспечению прав христиан, потом бы поставили вопрос о независимости. Пример - Греция.


Есть и обратный пример Эгриси и Тао-Кларджети(большая часть которой в Турции). Поэтому все рассуждения, что бы, да как бы бессмысленны. :imho:
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75680
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9059
Поблагодарили: 15106
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 08 мар 2012, 19:27

Да так о чем угодно можно размышлять. А если бы Германия победила СССР? Может России было бы лучше от этого? Потом бы американцы победили Германию и Россия сегодня была бы такой же развитой как Япония и Германия. Вобщем если бы да кабы. Никто не знает как бы было, но мы знаем как есть.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 7996
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 331
Поблагодарили: 1335
Пол:
Ukraine

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Роберт » 08 мар 2012, 19:44

AlexCh писал(а):Получается одно из двух, или не нашлось своего Маннергейма или всё устраивало Грузин

Эт точно,причем в равной степени и одно и другое.
irakly писал(а):Да и народ видимо не понимал какая опасность идет от потери независимости.
Но теперь мы все прекрасно знаем.

и далее в таком же духе
irakly писал(а):мы всю комуняцкую историю давно знаем.

Ооо и вот эти утверждения идут красной нитью у всех современных грузин пологаю,у Иракли это точно.
А как же это глубоко некрасиво,самонадеяно,и даже подло относится так к прошлым поколениям... . Я уже не раз говорил и весь цвет грузинской аристократии,военноначальников-генералов.... 18-19 века и весь грузинский народ в начале 20 века,потом около 75 лет СССР были темны,глупы и заблуждались, воевали не за тех,строили не то и не так.... ,а вот мы вылупившиеся вдруг нынешнее племя самые вумные,продвинутые,прозревшие... во главе с великим реформатором с пеной у рта и сто слов в секунду. И именно мы все и всех разоблачили,вывели на чистую воду и пошли семимильными шагами в Финляндию,Сингапур,Швейцарию.... успев по ходу проеб...ть 20% территорий,тьфу :bleat:
AlexCh писал(а):Есть и обратный пример Эгриси и Тао-Кларджети(большая часть которой в Турции). Поэтому все рассуждения, что бы, да как бы бессмысленны

И это мудро. Я бы мог представить множество сценариев,один хуже другого ибо положение Грузии на пороге конца 17 века было просто ужаснейшим.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 75680
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9059
Поблагодарили: 15106
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение irakly » 08 мар 2012, 20:24

Роберт писал(а):А как же это глубоко некрасиво,самонадеяно,и даже подло относится так к прошлым поколениям...

Роберт, прошлые поколения у грузин это не только те кто жили последние 200 лет. У Грузии история примерно 3000 лет насчитывает. И все эти годы грузины боролись за свободу и независимость.
Почему вы отдаете предпочтение тем поколениям которые жили в составе российской империи и воевали за нее? Чем предыдущие поколения хуже?
Находясь на перекрестке цивилизаций, на перешейке между Европой и Азией пришлось отбиваться от всех завоевателей которые существовали в Евразии. Пожалуй все у нас побывали. И всегда героями были те кто защищал Грузию, а предателями те кто сотрудничал с оккупантами. Понятно что времена меняются и появляются разные мнения. Российское 200 летнее присутствие в Грузии сильно повлияло на грузин.
В результате всего этого на данном историческом этапе надо принять как данность существование двух основных политических позиций среди грузин. Есть сторонники независимости Грузии, и есть те которым это не нужно. Есть грузины которые считают что Грузия должна быть отдельным государством потому что только так грузинский народ может лучше всего сохранить свою идентичность и получить больше свободы. А есть такие кто считает что можно быть и губернией России, лишь бы жилось сытно и весело. И пусть кто-то другой решает за тебя, пусть он берет на себя ответственность за все.
Противники этих двух мнений непримиримы, так как это очень серьезный конфликт. Сторонники оккупации Грузии когда они были у власти расправлялись со сторонниками независимости. Они охотно применяли внешнюю силу, штыки иностранцев оккупантов. Они нетерпимо относились к мнению своих оппонентов, убивали и ссылали их. Даже говорить им не давали. Не давали выражать свое мнение. Сторонники независимости были оклеветаны, про них врали или вообще не говорили о них как будто их и не существовало. Вот такими были методы лагеря сторонников оккупации.
Сталин, Орджоникидзе, Енукидзе, Цхакаиа, Бериа и многие другие грузины посчитали что их должности в российской империи важнее независимости Грузии.
Сегодня в Грузии у власти силы которые за независимость. Эти силы всегда преобладают над сторонниками оккупации и как только слабнет внешний враг они приходят к власти. Так было и в 1918 году и так было в 1991 году. Слава Богу сторонники независимости всегда были в большинстве. Иначе бы мы стали как осетины в РФ. Забыли бы свои корни и смирились с ролью нацменов в большой комуналке.
Итак сторонники независимости пришли к власти. И что стало с теми кто был за тифлисскую губернию? Я бы не сказал что сторонники оккупации подверглись репрессиям. Вовсе нет. Их никто не трогает, если конечно они не начинают готовить военные перевороты и теракты согласно своим традиционным методам. У сторонников независимости свои методы. Это легитимная политическая борьба, схватка между идеями. Отсутствие цензуры. Так и на этом форуме потому что правила здесь я задаю, а я сторонник либеральных идей, сторонник независимости.
Уверен, что на грузинских сайтах сторонников оккупации нет никакой дискуссии. Я даже не знаю ни одного такого форума. Вот на http://www.ge-ru.com/ в правом нижнем углу есть сайты друзья.
Это сайты общества Ираклия Второго, Сакинформ и т.д. Все сторонники идеи "быть с Россией".
У них даже форумов нет! Потому что они привыкли общаться только в одном направлении. Вождь стоит на трибуне и все его слушают. А кто против тот подлец, тот плевал на память предков и т.д.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 32609
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 5727
Поблагодарили: 12141
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Помни про оккупацию

Сообщение AlexCh » 08 мар 2012, 20:39

irakly писал(а):Почему вы отдаете предпочтение тем поколениям которые жили в составе российской империи и воевали за нее? Чем предыдущие поколения хуже?



Возможно потому, что во всех бедах стараются винить исключительно Россию. Как про турок, персов и остальных бродячих как то не любят вспоминать :imho:
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Матроскин
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 03:00
Откуда: Питер
Благодарил (а): 14
Поблагодарили: 18
Пол:
Belarus

Re: Помни про оккупацию

Сообщение Матроскин » 08 мар 2012, 21:03

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):так же можно представить и 1921 г. Коммунистическое руководство Советской России решило не спешить с реализацией идей помощи трудящимся Грузии и не стало продвигать революцию в Грузию.

Сергей, вы понимаете сколько лжи в этом предложении? Неужели вы действительно верите, что трудящиеся Грузии просили помощи у РСФСР?


жители Крыма тоже Красную Армию об "освобождении" не просили.

Но не только же русские входили в состав Красной Армии, там и других народов (в том числе и с Кавказа) было полно.
Только чукча может сказать: "Мы тут ни при чём" так как чукчи в этой фигне не участвовали, а так у всех рыльце в пушку.
Пососали лапу – поскрипим лаптями.
К свету по этапу – к счастью под плетями(с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость