Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Экономика, финансы, рынки
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение irakly » 23 янв 2011, 23:02

Реформы в Грузии
Анализ грузинских реформ. Применимы ли они в России?


Очень интересная статья. Сразу видно человек хорошо подготовился и проанализировал кучу информации.
Я думаю что на эту статью было бы очень хорошо дать ответ кому то из команды грузинских экономических реформаторов. Например, хорошо было бы написать ответ господину Бендукидзе. Или еще лучше - пусть ответ напишет действующий министр экономики и устойчивого развития Вера Кобалиа или кто-то из ее советников. Пусть убедят нас что наше развитие действительно устойчиво. И не надо отговариваться, что нечего тратить время на ответ российскому пропагандисту. Я, например, как и абсолютное большинство грузинских граждан не разбираюсь достаточно хорошо в экономике, а особенно в макроэкономике, и не могу увидеть смухлевал Епифанцев где-то или нет, приводя разные цифры. Капитанам нашей экономики неправильные цифры должны сразу бросится в глаза. Пусть докажут, что на самом деле все будет не так, что на самом деле Грузия проводит реформы, которые не позволят ей как минимум испытать дефолт и коллапс экономики в 2013 году, который предвещают нам Епифанцев и другие некоторые российские журналисты и аналитики.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Кот
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 18:50
Награды: 1
1
Откуда: Сочи
:
Аватар
Благодарил (а): 143
Поблагодарили: 32
Georgia
Забанен: Бессрочно

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение Кот » 24 янв 2011, 00:50

Европа не даст Грузии пропасть !
Грузия может получить от Евросоюза помощь в размере 46 миллионов евро.
Еврокомиссия рекомендовала ЕС выделить Грузии помощь в размере €46 миллионов. Эти средства, по мнению Брюсселя, должны поддержать дееспособность финансовой системы страны в ближайшие два года. Половину суммы предполагается выделить в виде грантов, остальное - в качестве займов.
Предложение Еврокомиссии должно получить одобрение стран-членов ЕС и Европарламента. Отметим, что Тбилиси в любом случае может рассчитывать на помощь в рамках программы ЕС "Восточное партнерство". При этом Грузии необходимо будет соблюдать обязательства перед Евросоюзом и Международным валютным фондом в сфере проведения реформ. http://www.utro.ru/news/2011/01/14/949077.shtml
Путин виноват во всем, что происходит в министерствах, правительстве и стране в целом и во всем что происходит в мире виноват Путин. В том что не происходит тоже виноват он, включая то что не происходило и не произойдет никогда.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение gonchir » 24 янв 2011, 01:03

А меня удивила реакция Иракли.Статью Епифанцева,который для него является чуть-ли не красной тряпкой,отрекламировал самым осторожным способом.
Видно,сам ошалел от этих откровений.
Одно неоспоримо-необходимость создания реального сектора экономики.И вот на это,как мы видим,у Саакашвили времени ,практически,не остается.
Дороги обветшают,фасады облупятся,стекла побьются,а дальше?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение irakly » 24 янв 2011, 01:23

gonchir писал(а):А меня удивила реакция Иракли.Статью Епифанцева,который для него является чуть-ли не красной тряпкой,отрекламировал самым осторожным способом.

Сам себе удивился. Я запостил это в свой ЖЖ тоже. И получил интересные комментарии.

В статье полно элементарных передергиваний. Я тоже не экономист и не финансист, но кое-что бросается в глаза. Примеры:
- "Грузия с 2008 года получила 4.5 ярдов и на эти деньги провела свои реформы" - во-первых, деньги до сих пор получены не все (это, кажется, до 2012 года растянется), а во вторых, какое к этим деньгам имеют отношение реформы 2003-2008 годов?

- "Так вот, на конец II квартала 2010 года чистая инвестиционная позиция Грузии составила не много ни мало минус 11,4 млрд долл." - откуда такие цифры? Внешний государственный долг Грузии - 3.9 миллиардов, а общий - с учетом долгов частных компаний и взаимных долгов - 8 с чем-то. За частные долги несет ответственность не государство, а тот, кто их брал - банк, например. Все это (и многое-многое другое) есть на сайте статистики statistics.ge и на сайте минфина mof.ge. Например, прямые иностранные инвестиции по годам - http://www.geostat.ge/?action=page&p_id=139〈=geo

А вот информация о государственном долге Грузии на 31 декабря 2010 года - http://www.mof.ge/common/get_doc.aspx?doc_id=8217 - все подробно, кто сколько и т.д. Вся сумма долга - 3,936,882 USD. Там он по МЕСЯЦАМ, так что всю динамику можно увидеть, что кому когда и т.д.

Комментировать остальной бред не вижу смысла. Там вранье, передергивание и запутывание читателя...

"Победа над коррупцией является еще одним блефом грузинской власти. Лично я глубоко убежден, что в кавказских условиях победить коррупцию невозможно в принципе." - ОН УВЕРЕН, понимаешь!

Коррупция в Грузии ушла наверх, став элитной (что признается теми же международными рейтингами) - КЕМ и ГДЕ такое признано? Как это вообще возможно - хотя бы теоретически?

Обрати внимание - в статье НИ ОДНОЙ ссылки, все на словах. Ну а я предложу ссылку - "Список стран по внешнему долгу", можно просто взять и посмотреть, у КАКИХ стран КАКОЙ долг. Там, кстати, сортировать можно по разным столбцам - очень, знаешь ли, познавательно! Согласно этой таблице, внешний долг Грузии - 31% ВВП, а России - 30%. При этом на душу населения: Грузия - 771$, Россия - 2611$ (по данным на 31 декабря 2009).

Кроме всего этого, подробный обзор нашей экономики проводил Илларионов, он серьёзный экономист, почитай, рекомендую...

Ну и совершенно хамский тон статьи тоже не способствует... хотя для этого автора он - типичен.

Так зачем же это все писалось? А вот зачем:

"Хотим мы этого или не хотим, но грузинские реформы не могут быть применены в России и для этого есть как абсолютно объективные причины, так и причины субъективного характера, связанные с конкретной политической и административной ситуацией. "

Так что, если говорить вежливо, надо вспомнить дедушку Крылова - "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Ну а если невежливо, то автору статьи предлагается прогуляться либо сюда, либо вот сюда... да простят меня дамы... :-))))

http://iraklyjip.livejournal.com/53878. ... 42#t308342
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение skalenval » 24 янв 2011, 01:38

gonchir писал(а):А меня удивила реакция Иракли.

Кстати, меня тоже удивила :-)
"Канализационный" Епифанцев, можно сказать, собрал воедино орунгало-кисолиновскую юмористическую тему про конец Грузии, а предлагается ответить Бендукидзе .
gonchir писал(а):Дороги обветшают,фасады облупятся,стекла побьются,а дальше?

Ты лучше подумай, когда кончится "нефть", кто тебе взаймы даст ))
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Sol
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 21:04
Награды: 1
:
Джентльмен
Поблагодарили: 26
Пол:
Georgia

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение Sol » 24 янв 2011, 03:49

Очень интересная статья. Меня она очень порадовала.
Иракли, я думаю, что никто из официальных лиц не должен отвечать на эту статью, тем более не должен Бендукидзе. На эту статью могут, если захотят, ответить экономисты, политологи или мы, скомные участники всяких форумов.
Согласен, что в статье много передёргиваний, ни на чём не основанных утверждений, и, главное, много алогичности - автор во многих местах сам себе противоречит, это не трудно увидеть. Можно, конечно, рассмотреть абзац за абзацем и легко опровергнуть многие утверждения господина Епифанцева. А надо ли?
Статья меня порадовала потому, что, по моему мнению, не смотря на множество ошибок и перегибов (как сказали бы раньше), она показывает, что мы идём в правильном направлении. Если такой человек как Епифанцев, действительно очень умный и дотошный оппонент (но, в то же время, зоологический грузинофоб, что, кстати, существеннно ослабляет его аргументацию), смог выдавить из себя только ТАКИЕ обоснования своей позиции, то всё у нас идёт так как надо. Подобные люди ценны именно потому, что их критика крайне жестока и цинична, по ним, во многом, надо выверять свои действия. Епифанцев - лакмусовая бумажка. И в этот раз эта "бумажка" говорит нам, что, в целом, мы многое делаем правильно. Спасибо ему за это!
Я думаю, что ответов на эту статью будет много. Епифанцев сильно подставился, его утверждения легко можно разнести в пух и прах. Конечно, он враг - враг идеологический. Но сейчас он допустил промашку, Акела промахнулся. Не сомненно, он не такой сильный враг как Орунгал :-), но старается (сейчас скажут, что опять зря по Орунгалу прошёлся :-)). Побольше бы таких статей!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение XXI » 24 янв 2011, 05:05

Sol, полностью согласен. Читая статью приблизительно об этом и подумал.
По крайней мере, сейчас шквал отзывов пойдет, и это хорошо.
Не думаю, что на это рассчитывал Епифанцев, но сам напросился.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение XXI » 24 янв 2011, 05:09

irakly писал(а): Я запостил это в свой ЖЖ тоже. И получил интересные комментарии.
http://iraklyjip.livejournal.com/53878. ... 42#t308342

Какой еще ЖЖ, почему не знал? :zvez_ochki:
Ладно, уже знаю h_i
За отзыв отдельное спасибо - лаконично и информативно.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение Orungal » 24 янв 2011, 08:32

Sol писал(а):Очень интересная статья. Меня она очень порадовала.
Иракли, я думаю, что никто из официальных лиц не должен отвечать на эту статью, тем более не должен Бендукидзе. На эту статью могут, если захотят, ответить экономисты, политологи или мы, скомные участники всяких форумов.
Согласен, что в статье много передёргиваний, ни на чём не основанных утверждений, и, главное, много алогичности - автор во многих местах сам себе противоречит, это не трудно увидеть. Можно, конечно, рассмотреть абзац за абзацем и легко опровергнуть многие утверждения господина Епифанцева. А надо ли?
Статья меня порадовала потому, что, по моему мнению, не смотря на множество ошибок и перегибов (как сказали бы раньше), она показывает, что мы идём в правильном направлении. Если такой человек как Епифанцев, действительно очень умный и дотошный оппонент (но, в то же время, зоологический грузинофоб, что, кстати, существеннно ослабляет его аргументацию), смог выдавить из себя только ТАКИЕ обоснования своей позиции, то всё у нас идёт так как надо. Подобные люди ценны именно потому, что их критика крайне жестока и цинична, по ним, во многом, надо выверять свои действия. Епифанцев - лакмусовая бумажка. И в этот раз эта "бумажка" говорит нам, что, в целом, мы многое делаем правильно. Спасибо ему за это!
Я думаю, что ответов на эту статью будет много. Епифанцев сильно подставился, его утверждения легко можно разнести в пух и прах. Конечно, он враг - враг идеологический. Но сейчас он допустил промашку, Акела промахнулся. Не сомненно, он не такой сильный враг как Орунгал :-), но старается (сейчас скажут, что опять зря по Орунгалу прошёлся :-)). Побольше бы таких статей!


Более менее подробный анализ статьи я постараюсь дать позже, но сразу хочу сказать о следуещем.

Есть такой экономист Андрей Паршев. Написал он достаточно интересную статью "Почему Россия не Америка" http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt.

Но вот что интересно. Статья, на мой взгляд в целом очень сильная, много очень интересных и справедливых утверждений, но в то же время, много второстепенного и спорного, что, кстати, существеннно ослабляет его аргументацию.

Так вот. Большинство критиков его взглядов радостно бросаются на эти второстепенные аргументы, грамотно и аргументированно их критикует и делает глобальный вывод, о сомнительности всех (ключевое слово) аргументов статьи.

В принципе прием не нов. Найдя пару "передёргиваний, спорных утверждений, и, несколько алогичности", раскритиковать статью как грузинофобскую и не имеющую к Грузии никакого отношения.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Re: Реформы в Грузии. Статья Епифанцева

Сообщение XXI » 24 янв 2011, 09:38

Ничего себе «второстепенные аргументы»? :zvez_ochki:
Это, что ли? post113295.html#p113295
Впрочем, ждем-с «более менее подробный анализ статьи», раз пообещали.

А то пока пусто как всегда. В отличие от человека, указавшего только на некоторые, с ваших слов, «второстепенные аргументы», исказив которые до противоположности, выводы делаются не требующие даже внимания.

Давайте, короче, свой «более-менее» с указанием «аргументов статьи», которые замыливают критики своими придирками к «второстепенным аргументам».

В принципе прием не нов.

Да, прием не нов, даже до Геббельса практиковали – в потоке в том числе и верных фактов «передергивать», вставлять «спорные утверждения», из расчета на то, что не все заметят их спорность, «и, несколько алогичностей»... и все, цель достигнута.
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Экономика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и 1 гость