Иберия и иберы

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20049
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1666
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Re: Иберия и иберы

Сообщение агностик » 13 дек 2011, 12:14

Ладно Магомаев,все видел,прослезился и предпочел в Москве жить,издалека Родину любить.Но генерал Асланов,наверное,сильно бы удивился нынешнему положению дел.
Как-то не заметил этот опус:Магомаев остался жить в Москве из-за жены. Ему лично все равно было где жить. При этом Магомаев имел самые тесные отношения с президентом Алиевым. Похоронили его в Баку.А Асланов, да, он очень удивился бы тому как советские танки утюжили улицы Баку.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Иберия и иберы

Сообщение gonchir » 13 дек 2011, 14:02

агностик писал(а):Магомаев остался жить в Москве из-за жены

Оказывается ,он подкаблучником был?Не гневите Аллаха!
"Мы родились и встретились в одной стране под названием Советский Союз, любили друг друга в этой стране, а потом случилось то, что случилось.
http://ria.ru/moscow/20110915/437904953.html
агностик писал(а):А Асланов, да, он очень удивился бы тому как советские танки утюжили улицы Баку.

А вот здесь-нельзя ли поподробнее? Это,после Сумгаита,что ли?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Иберия и иберы

Сообщение Симон » 13 дек 2011, 15:02

Somex писал(а):Конечно поздняя традиция, но только намного поздняя, она появилась только в 20 веке, называть представителей грузинского княжеского рода, имеющего курдское происхождение вместо Мхаргрдзели, Закарянами. А ранее нигде такого не было. Но заслуги этого рода перед грузинским царством и армянскими землями, вошедшие в него по истине значительны. Церкви рубежа 12-13 века, построенные в это время, наиболее, на мой взгляд, красивы и совершенны.

Возможно Симон не буду спорить точно не знаю насчет происхождения армянского Закарян. Однако откуда тогда взялась греческая?
Но не будем забывать, что они служили так же у армянского царя Кюрике Багратуни. То что и отец и дед их были князьями еще до того, как при Тамаре получили титул Длиннорукие или данный титул был и до этого?. Плюс то что они явно были последователями армянской церкви, только Иванэ под конец, как свидетельствует Киракос отступил от веры. Да и граммотой армянской они владели, судя по надписям.
Не оспариваю заслуги их как перед армянским, так и перед грузинским народом. Но что касается веры, конечно в данном случае они сделали очень большое дело для армянской церкви и народа, во первых во главе грузино-армянских войск на службе у грузинских Багратидов освободили Северную и Центральную часть Армении от кочевников, востановили жизнь монастырей, построили и восстановли армянские церкви, лобировали интересы армянских верующих при дворе грузинского царя. Да, красивы церкви данной эпохи в монастырях Аруч, Ованаванк, Сагмосаванк, Гехард, Макараванк, Гошаванк, Нораванк, Маринэ и тд. Аруч люблю по особому не только из-за архитектуры, а из-за сакральности данного места, это одно из самых энергетички активных мест в Армении, молитвы только так улетают. И не случайно, что издревле там святое место. Когда человеку никакие молитвы не помогали излечится в других местах, священники отправляли этих людей в Аричаванк, говоря, если там уже ничего не выйдет, значит не выйдет.


Очень интересно, найти источник, если есть конечно такой, греческий!
Титут Мхаргрдзели, насколько знаю, они получили уже служа грузинскому двору.
По поводу грузино-армянских войск, они появились (или можно так сейчас называть) уже с приставкой "армянских", только после освобождения собственно армянских земель.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Иберия и иберы

Сообщение Симон » 13 дек 2011, 19:44

только зачем политику в этот топик примешивать!
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Иберия и иберы

Сообщение Симон » 13 дек 2011, 19:47

и где обещанные фотки армянских храмов?
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Иберия и иберы

Сообщение Симон » 13 дек 2011, 20:08

Искал информацию об армянской архитектуре, и вот опять наткнулся, типичная история с армянских сайтов, которую можно встретить касательно того периода

Хачен и Армяно-Грузинский Военно-Политический Альянс
http://www.gandzasar.ru/principality-of-khachen.htm

Во второй половине 12-го века упадок сельджукидов позволил укрепиться Грузинскому Царству, которое продвинуло свое влияние на юг, в сторону армянских территорий. К концу 12-го века в Грузии укрепилась армянская княжеская династия Закарянов, которые стали фактическими правителями объединенной Грузии при легендарной царице Тамаре. Благодаря военному мастерству и политическому таланту за Закарянами закрепилось прозвище «Долгорукие» (мхагрдзели по-грузински). Под лидерством братьев Иванэ и Закарэ Закарянов, грузинским войскам удалось освободить от турок большую часть Армении эпохи царей Багратуни, правителями которой стали именно они — Закаряны-Долгорукие.


Это надо же так извратить историю.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Иберия и иберы

Сообщение Somex » 14 дек 2011, 03:51

Симон писал(а):и где обещанные фотки армянских храмов?


Извиняюсь, занят был. Сейчас прикреплю фото Аричаванка. Фото мои.
Вложения
Иберия и иберы - Picture 427.jpg
Иберия и иберы - Picture 427.jpg (289.89 КБ) 870 просмотров
Иберия и иберы - Picture 427.jpg
Иберия и иберы - Picture 427.jpg (289.89 КБ) 870 просмотров
Иберия и иберы - Picture 440.jpg
Иберия и иберы - Picture 440.jpg (159.46 КБ) 870 просмотров
Иберия и иберы - Picture 440.jpg
Иберия и иберы - Picture 440.jpg (159.46 КБ) 870 просмотров
Иберия и иберы - Picture 417.jpg

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 45
Поблагодарили: 119
Пол:
Armenia

Re: Иберия и иберы

Сообщение Somex » 14 дек 2011, 04:08

Симон писал(а):Искал информацию об армянской архитектуре, и вот опять наткнулся, типичная история с армянских сайтов, которую можно встретить касательно того периода

Хачен и Армяно-Грузинский Военно-Политический Альянс
http://www.gandzasar.ru/principality-of-khachen.htm

Во второй половине 12-го века упадок сельджукидов позволил укрепиться Грузинскому Царству, которое продвинуло свое влияние на юг, в сторону армянских территорий. К концу 12-го века в Грузии укрепилась армянская княжеская династия Закарянов, которые стали фактическими правителями объединенной Грузии при легендарной царице Тамаре. Благодаря военному мастерству и политическому таланту за Закарянами закрепилось прозвище «Долгорукие» (мхагрдзели по-грузински). Под лидерством братьев Иванэ и Закарэ Закарянов, грузинским войскам удалось освободить от турок большую часть Армении эпохи царей Багратуни, правителями которой стали именно они — Закаряны-Долгорукие.


Это надо же так извратить историю.


Что вас больше всего смущает тут? То что они названы армянские князьями? Или то, что Закарянами. Да, имеющиеся источники под рукой не говорят о названии их рода, имеем лишь грузинское Мхагрдзели, которое, как вы сами отметили, что было получено при грузинском дворе и по всей видемости не сразу, а после серии успехов и побед. Но я и вы прекрасно понимаем, что у этого рода должнօ быть название, так как и их отец Саркис, тесть царя Кюрике Багратуни, его отец Ваграм, и отец Ваграма - Закария были князьями и должны были именоваться. Надо искать греческий источник, не думаю, что большинство ученных в мире, энциклопедии и тд, не заметили бы данное явление, когда назвывают данный род Захаридами, Закаридами или Закарянами.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20049
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1666
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Re: Иберия и иберы

Сообщение агностик » 14 дек 2011, 12:03

Somex
Мы с грузинами этот вопрос уже закрыли в одно месячной войнушке. И чтоб вы поняли разницу между вами и грузинами, то во время этой войны почти половина населения в Тбилиси было армянским, но никто их не убивал, громил и зверствовал. А так же армяне никаких восстаний не организовывали, была приграничная война. В рамках нашего многовекового добрососедства и совместного проживания, это просто небольшая ссора, за которую уципится вам не удастся.
Сомех, мы-то с грузинами этого вопроса вообще не открывали, если под словом "вопрос" понимать войну, в которой людей убивают. И не вы вопрос закрыли, а грузины, которые армянские войска разбили. По этому поводу я в отдельной теме отписался. А что по поводу резни и т.п., то прошу в тему:
topic-t2026-70.html
Что вас больше всего смущает тут?
Меня больше всего смущает это:
в Грузии укрепилась армянская княжеская династия Закарянов, которые стали фактическими правителями объединенной Грузии при легендарной царице Тамаре


gonchir
Оказывается ,он подкаблучником был?Не гневите Аллаха!
Вам всё на пальцах объяснять надо? Магомаев жил и до распада СССР в Москве, пользовался всесоюзной популярностью, жена его - оперная певица Синявская. Как он мог ее увезти в Баку, если там она никогда не жила? Удивляете меня своей непроходимостью.
http://ria.ru/moscow/20110915/437904953.html
http://news.babr.ru/?IDE=71288
А вот здесь-нельзя ли поподробнее? Это,после Сумгаита,что ли?
Учите матчасть:

topic-t2039.html
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4488
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Иберия и иберы

Сообщение Симон » 14 дек 2011, 22:52

Somex, ну фотки я думал уже выкладывать в отдельном топике. там можно многое обсудить

А по поводу приведенной цитаты, нус с Закарянами там понятно. А источника греческого нигде нет, эта тема много раз обсуждлась ранее мною на армянских форумах, я б сказал многократно.

Тут есть и другое, мне кажется желание принизить роль Грузии в то время, ведь во второй половине 12 века Грузии и без сельджукидов была УЖЕ очень сильным государством, она была уже таковой во времена Давида Строителя (начало 12 века), потом его сына Царя Деметре I и царе Георгии III (внуке). Мощь его только росла, а уже при Тамаре, мощь го-ва переполнилась и вышла за пределы собственно территорий Грузии и позволила освободить ей многие армянские земли от сарацин.

потом еще вот что хочу процитировать, а имено Джанашиа и его исторические выдержки из древних источников:

Национальное самосознание Мхаргрдзели также неоспоримо засвидетельствовано первоисточниками, которые и здесь по пятам преследуют нашего незадачливого автора. Оставляя в стороне грузинские сообщения, обратим внимание на показание совершенно об'ективного свидетеля — посла французского короля Людовика IX , Рубрука. На обратном пути от монгольского хана, в 1255 году, Рубрук заезжал к Шаншэ Мхаргрдзели, сыну Закария, в одно из его поместий в центральном армянском районе. Описывая это посещение и передавая содержание своих бесед с Шаншэ, Рубрук характеризует Шаншэ, как «одного из могущественнейших некогда грузин, ныне данника татар. Отец его, по имени Захария, приобрел эту землю армян, избавив их от рук сарацинов».


вот еще

Имя Мхаргрдзели мы видим в ряде армянских надписей, например в Аручской надписи 1285 года, Ахпатской надписи ,1300 года и других. В армянской надписи Одзуна мы читаем: «Божьей волею я, Сумбат, сын Погоса Чоренца, раб (здесь, конечно, в смысле «вассал».—С. Д.) великого Иванэ Мхаргрдзели» (46). и пр. Таким образом, Долгорукий—вымышленная форма, а Захарян—просто курьез.


в инете можно найти, там даже армянские лапидарные надписи.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость