Somex писал(а):Отдельные случае конечно могли быть, но массово из-за торговли или ремесла вряд ли возможно такое

Не могу ничего ответить на этот счет, я тоже так массово не думала об этом ,
меня просто смущает такая поголовная асимиляция, при чем ничего не сохранилось, ни языка,
ни чего нибудь армянского...Почему в других регионах тогда так не асимелировались? В той же Джавахетии? Там где армяне компактно проживают, они в принципе не асимилируются, по крайней мере в таких маштабах.

Bergmann писал(а):

Somex писал(а):По Кобулети могу посмотреть если тебе интересно, в эти годы он так же назывался?

Не стоит расстраивать Kobuletely.
Ты мне только одно скажи - в Атени армян отродясь не было, ведь так?!

В Атени только древние армяне были augh-3 В конце 19 века 137 домов и 750 человек все грузины.

Мой отец телавский и его судьба типичная судьба телавских армян.Старший брат и сестра ходили еще в армянскую школу в начале 30-х годов,следующая сестра же успела закончить начальную школу в армянском секторе,а с первого сентября эта школа стала грузинской и тетя рассказывала,до какого абсурда доходило,что в классе все ученики были армяне но учились на грузинском,при этом на переменах с учителями и между собой говорили по армянски,но со временем грузинский все же стал для нее родной и вот прикольная ситуация старший брат и сестра так и остались армяноязычными и дети так же говорят по армянски а все следующие братья и сестры постепенно огрузинели,фамилии правда не поменяли и самосознание больше армянское чем грузинское,но думаю только потому,что род очень строптивый и вопреки остались армяне,правда их дети типичные грузины и по языку и по мировоззрению и по отношению к армянам.Только я благодаря матери можно сказать возродил армянское в себе.
А разве не тоже самое происходит сегодня с армянскими школами в Тбилиси

амирспасалар писал(а):А разве не тоже самое происходит сегодня с армянскими школами в Тбилиси

Да ладно вам, вы думаете армянские школы в Тбилиси многим армянам нужны?
Для Тбилисских армян в своем большинстве родной язык русский, и в школы они ходили в русские.

Не могу ничего ответить на этот счет, я тоже так массово не думала об этом ,
меня просто смущает такая поголовная асимиляция, при чем ничего не сохранилось, ни языка,
ни чего нибудь армянского...Почему в других регионах тогда так не асимелировались? В той же Джавахетии? Там где армяне компактно проживают, они в принципе не асимилируются, по крайней мере в таких маштабах.

Ну не поголовная все же, около 10% населения Телави все еще армяне и в целом в Кахетии все еще есть не мало.
Первым делом утерян был язык, а потом все остальное. И в других районах тоже ассимилировались в Горийском, много сел на отрезке от Тбилиси до Тетри-Цкаро. Потом если Сигнах и Телави были примущество с армянским населением, то окружение было все же грузинским. После 17 года школы были на грузинском языке, церкви все были конечно закрыты, через 20-30 лет уже новое поколение не говорило на армянском. Да и политика способствовало, тут уже должности могли получить только грузины, так как выборной системы уже не было, а просто назначение. Да, что далеко ходить мой троюродный брата не взяли по специальности на работу в середине 90-х, у него с аэропортами связано, там должность хорошая была, сказали фамилию поменяй на Григоришвили проблем нет, а у него к тому же мама грузинка Торадзе, а мать мамы армянка, сестра моего дедушки, вот так все перемещено.

DonnaMa писал(а):

Somex писал(а):Отдельные случае конечно могли быть, но массово из-за торговли или ремесла вряд ли возможно такое

Не могу ничего ответить на этот счет, я тоже так массово не думала об этом ,
меня просто смущает такая поголовная асимиляция, при чем ничего не сохранилось, ни языка,
ни чего нибудь армянского...Почему в других регионах тогда так не асимелировались? В той же Джавахетии? Там где армяне компактно проживают, они в принципе не асимилируются, по крайней мере в таких маштабах.

Это несравнимые вещи,Джавахети подавляющее большинство армяне,можно сказать абсолютное,а вот в ахалцихе ,как раз та же ситуация ,что и в Кахети начала прошлого столетия.на моих глазах с конца 70 до сегодняшнегор дня армяне из большинства перешли в разряд меньшинства после строительства жд и после переселения в эти края имеретинцев еще в советские времена выделялись средства на строительство домов для переселенцев постепенно армян становилось меньше работы нет и армяне стали переезжать и внутри Грузии и за пределы часть ассимилировалась, и на сегодня уже после открытия университета это уже студенческий город куда стекается народ с разных регионов страны ,что закономерно происходит везде где идет бурное развитие. В Ахалкалаки даже сейчас при поддержке гос. немного желающих поселяться в кавказской сибири.А Кахети это Кахети,армяне все же больше в городах Телави,Сигнахи

DonnaMa писал(а):

амирспасалар писал(а):А разве не тоже самое происходит сегодня с армянскими школами в Тбилиси

Да ладно вам, вы думаете армянские школы в Тбилиси многим армянам нужны?
Для Тбилисских армян в своем большинстве родной язык русский, и в школы они ходили в русские.

Так вы сами и подтверждаете мои слова,надо просто довести ситуацию,чтобы человек сам не шел в армянскую школу,Эта политика началась в советские годы,когда не только армяне но и титульные народы русифицировались.Создавались такие условия ,чтобы детей отдавали в русские школы,а сегодня когда армяне Тбилиси уже оторваны от корня остается только оставить их в покое и никоим образом не помогать в сохранении тех остатков,а еще лучше создать атмосферу дискомфорта и остатки Тбилисских армян благополучно пополнят грузинскую нацию.Ничего против этого уже сегодня не имею.Хотя интересный факт в Стамбуле всего 60000 армян проживает а школ в несколько раз больше ,чем в тбилиси,в Бейруте 60 армянских школ ,а ведь вокруг мусульмане а отношение к армянам в турции?

Somex писал(а):Да, что далеко ходить мой троюродный брата не взяли по специальности на работу в середине 90-х,

Ну с 90-х это все понятно конечно...
Не имею в виду случай с вашим братом, но в своей массе Тбилисские армяне грузинским владеют весьма скромно, для работы на более весомые работы. В советское время все проще было, делопроизвотство было и на русском, и у армян в плане работы проблем не было, и на должностях работали.

Somex писал(а):Ну не поголовная все же, около 10% населения Телави все еще армяне

Этот город для меня очень родной, моя мама оттуда, но честно сомневаюсь, что 10%, и сказать честно, армян знаю по пальцам пересчитаешь, и то только фамилии, никакого владения языком и прочее...

В годы Советского Союза деятельность армянских школ была почти бесперебойной. Будучи вовлечены в советскую образовательную систему, они даже вступили в знаменательную стадию развития. В советской Грузии в армянонаселенных кварталах Тбилиси, как правило, дети этнических армян посещали армянские школы, исключения были крайне редки, в основном в смешанных семьях. Например, в 1976г. в Тбилиси действовали 32 армянские школы, выпускники которых имели широкие возможности получить высшее образование в различных вузах страны, поскольку образовательный уровень всюду был почти одинаковым (с незначительными отличиями). В числе перспектив были, в частности, армянский отдел Тбилисского педагогического института им.Пушкина, вузы Армении, а при желании – другие высшие учебные заведения.
Не секрет, что в армянских школах из года в год сокращалось число учеников-армян. В числе множества причин (о которых мы здесь говорить не будем, поскольку по разным поводам неоднократно писали об этом) следует выделить проблему качества образования. Дело в том, что в последние годы в ряде школ формировались так называемые «укопмлектованные» классы. Суть их заключается в том, что если количество учеников в каком-то классе было ниже минимального стандартного уровня, заранее зафиксированного государством, то это лишало класс государственного субсидирования для обеспечения учебного процесса. Тогда директора школ были вынуждены пойти на компромиссные шаги, создавая объединенные классы, например, 1-й класс проводил занятие со вторым, 3-й с 4-ым и т.д., но учебный процесс вел один учитель. В результате сокращался преподавательский состав и, следовательно, финансовая нагрузка государства. И в таких условиях, безусловно, существенно страдало качество образования, усиливалось недовольство родителей, численность же учеников из года в год сокращалась. Фактически, формирование «укопмлектованных» классов не только не разрешило проблему, но и подорвало качественный остов армянских национальных школ Тбилиси.
К сожалению, можем констатировать, что история национального образования для армян Тбилиси подходит к логическому концу. Краху, безусловно, способствовала «реформаторская политика» грузинских властей в сфере образования, однако армянская сторона также имеет свою долю вины: тбилисское армянство фактически оказалось неготовым к новым вызовам, возникшим в годы независимости.

За последние годы завершилась история таких крупных армянских школ Тбилиси, как 93-ья, 110-ая. Так, 93-ья армянская средняя школа находилась в армянонаселенном квартале Авлабар. Учитывая ситуацию, сложившуюся вокруг школы еще в 2006г., можно было уже тогда спрогнозировать неизбежность ее закрытия (о наличии такой опасности мы писали еще в 2006г.). В те годы в армянском секторе обучались 60, а в русском – 340 учеников, причем подавляющее большинство учеников русского сектора составляли этнические армяне. Вот как происходило огрузинирование этой школы. В этой школе сначала открылся грузинский сектор. Сюда полностью перевели учеников бывшей 98-ой грузинской школы. Поводом послужило то, что незадолго до этого здание 98-ой грузинской школы отчасти сгорело. Во всяком случае, среди местных армян тогда еще распространились слухи о преднамеренном поджоге. В те годы также муссировалось мнение, согласно которому частичный поджог здания школы дает, по сути, возможность ее отчуждения от государства и последующей продажи в качестве частной собственности. Как бы то ни было, не исключались оба мотива. Размещение грузинской школы в здании армянской вызвало массу недовольств, возникли новые проблемы, связанные с распределением классных комнат, вынужденным обучением в две смены и т.д. Естественно, грузинский сектор имел массу привилегий, по меньшей мере из-за того, что количество учеников там было больше. Далее началось постепенное «поглощение» армянского сектора грузинским, и в конечном итоге закрытие армянских классов. Сегодня школа #93 уже полностью грузинская.

110-ая армянская средняя школа также находилась в армянонаселенном квартале «Метрострой». Это была довольно большая армянская школа, воспитанники которой успешно участвовали в олимпиадах по разным предметам. В школе организовывалось множество мероприятий. Летом прошлого года она закрылась, а учеников перевели в находящуюся по соседству 103-ью грузинскую школу. До этого с работы был освобожден директор школы – этнический армянин, на короткое время на его должность назначили замдиректора – тоже этническую армянку, но затем школу закрыли. Последний директор 110-ой армянской школы, армянка по национальности, после закрытия оказалась в статусе замдиректора уже 103-ьей грузинской школы, директором которой, естественно, была грузинка. Добавим, что после закрытия 110-ой школы многие учителя-армяне были уволены с работы.

Сегодня настораживающая ситуация в армянских секторах 131-ой, 132-ой и 81-ой школ. В названных школах в этом году не были сформированы первые классы (отметим, что закон позволяет открывать первые классы при наличии всего трех учеников). В вышеупомянутых школах остались только старшие классы, по окончании которых армянские сектора автоматически закроются. Однако возможна более грустная перспектива, когда эти отделения могут закрыться до достижения выпускного возраста учеников. Дело в том, что хотя, согласно действующему образовательному закону, для формирования первого класса достаточно иметь всего трех учеников, но, согласно тому же закону, 6-ой класс должен быть укомплектован миниму 18 учениками, в противном случае руководство школы вправе расформировать этот класс и распределить учеников по другим классам. Еще более жестким оказался закон в отношении старших классов: здесь необходимое количество учащихся составляет уже 21 ученик. Сегодня число учеников в этих классах не внушает особых надежд на то, что эти классы сохранятся как армянские до старшей школы включительно. Если классы закроются, то не исключено, что часть учеников предпочтет перейти не в другую, далекую от своего местожительства школу с армянским сектором, где сможет продолжить свое обучение на армянском языке, а скорее останется в той же школе и перейдет в грузинский сектор.

Отметим, что транспортные расходы занимают не последнее место в ряду причин, препятствующих детям посещать армянские школы. Мы лично были свидетелями случая, когда родитель, желая сохранить национальную идентичность ребенка, отвел его в армянский класс, который, однако, находился далеко от места проживания. Однако через некоторое время, когда учебный процесс еще не начался, он уже сомневался в правильности своего выбора. Тот факт, что первоклассников как правило сопровождают в школу родители, безусловно, преумножает транспортные расходы, и не все родители могут решить эту проблему. Согласно последним данным, эта история имела положительное окончание благодаря активному вмешательству тети ребенка, которая (мы были свидетелями) прилагала усилия, убеждала и даже предлагала финансовую помощь на покрытие транспортных расходов, лишь бы обеспечить армянское образование ребенка.

Этим летом стало ясно, что руководство страны решило закрыть русские школы, мотивируя это тем, что якобы выпускники этих школ получили низкие отметки во время выпускных экзаменов. Согласно муссируемым слухам, выпускникам русских секторов намеренно поставили низкие экзаменационные оценки, чтобы оправдать закрытие этих секторов. Заметим, что, представляя те или иные распространенные слухи, мы далеко не ставим себе целью выявление истины, так как это не в нашей компетенции. Для исследователя часто намного важнее сам факт их существования, который является четким индикатором недоверия армян по отношению к любым «реформам» грузинского правительства. Как бы то ни было, русские школы и сектора закрылись. Но так как они комплектовались в основном за счет армянского контингента учащихся, то для местных армян сложилась интересная ситуация – они оказались перед выбором: либо вернуться к своим корням, т.е. в армянскую школу, либо окончательно встать на путь огрузинирования и идти в грузинскую. В сентябре этого года все еще были надежды, что в результате закрытия русских школ будет заметен приток армян в армянские школы или армянские сектора. Но, к сожалению, этого не произошло. К сожалению, превалирующее большинство армянских родителей предпочло отвести своих детей в грузинские школы. Один из наших собеседников, довольно компетентный в этих вопросах, сказал: «В свое время существовала точка зрения, что если бы не было русских школ, то армяне пошли бы в армянские. Но жизнь показала, что те, кто так считал, жестоко ошибался. Русские школы закрылись, начался отток, но не в армянские, а в грузинские сектора. Что же касается первых классов, то, может, в какой-то степени, по сравнению с тем, что было два-три года назад, число первоклассников несколько увеличилось. Но это обусловлено лишь тем, что в Тбилиси фактически осталась всего одна армянская школа»2. Согласно данным, в этой единственной армянской школе города Тбилиси в прошлом году в первый класс поступил учиться 21, а в этом году – 28 первоклассников.

Так, 104-ая школа – сегодня единственная армянская школа Тбилиси. Во всей школе учатся 207 учеников (по положению на 15 сентября с.г.). Кроме того, действует одна армяно-грузинская школа (103-ья), в которой удалось открыть первый класс, состоящий из 15 учеников. Здесь следует отметить и большие усилия местных активистов-армян, которые летом ходили по армянским домам, убеждая родителей отвести детей в армянскую школу.
http://www.noravank.am/rus/articles/det ... NT_ID=6242

амирспасалар писал(а):Создавались такие условия ,чтобы детей отдавали в русские школы,а сегодня когда армяне Тбилиси уже оторваны от корня остается только оставить их в покое и никоим образом не помогать в сохранении тех остатков,а еще лучше создать атмосферу дискомфорта

Да какого дискомфорта, о чем вы говорите, не нужны в Тбилиси больше армянских школ чем они есть сейчас, или вы предпологаете что бы грузины начали пропоганду и агитацию что бы армяне детей в армянские школы отдавали? Сами еле отошли от русских школ...Да и никто этого делать не будет, и правильно, армяне в Тбилиси совсем недавно как то начали понимать, что нужно владеть языком грузинским хорошо, иначе дальше сапожников и парикмахеров деваться буде некуда.
А что вам нравится, что в Джавахетии практически не владеют грузинским и живут как в гетто?Это как раз из за того, что преобладают армянские школы, ну и что что там в большинстве армянское население? Находяться то они в Грузии...

амирспасалар писал(а):Стамбуле всего 60000 армян проживает а школ в несколько раз больше

амирспасалар писал(а):вокруг мусульмане а отношение к армянам в турции?

Действительно очень странно, значит молодцы армяне, завоевали наверное такое отношение, что столько школ открыли для них, а вот для грузин проживающих на территории Турецкой аджарии даже одну школу не открыли, и даже одного факультативного урока по грузинскому языку нет, вот только в этом году благодаря Саакашвили есть соглашение с Турецкой стороной, что если в школе будут желающие то Грузия пошлет и препода за свой счет конечно, что бы дети изучали хотя бы раз в неделю грузинский язык.