Коммунизм и фашизм на весах истории

Интересные события из истории
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 31 май 2011, 11:10

Кого судить будем за коммунизм? Кому каяться?
Основная проблема в том, что фашизм он национален, имеет под собой расовую основу, а советское государство формировалось по другим принципам. В его построении (режиме) участвовали представители многих национальностей. Можно рассматривать истоки возникновения и развития как коммунистической идеологии, так и советского государства. И окажется, что не русским принадлежит главная роль, как движущей силе этого процесса. В страну победившего интернационализма хлынули многие желающие двигать идею (честные и не очень, с дипломами и без, готовых как иметь с этого иметь дивиденды, так и умереть за счастье других обездоленных) А судить, как предполагается, должны РОССИЮ и имперских русских, что соответственно и вызывает отторжение. Сам Иракли приводил примеры подавления Ярославского восстания (не на грузинской территории, и руками не только русскими). А начинать нужно «с извечной мечты человечества о равенстве», то же христианство, Томазо Кампанелла, составные части марксизма, рабочее движение и возникновение партий в России в к.19 века. Меньшевики, большевики, БУНДы. Гражданская война. Исход проигравших русских и не русских. Правый уклон, левый уклон ВКП(б). Теория «возрастания классовой борьбы». И т.д. и т.п. Материала много. Поэтому слишком примитивно, когда обвиняют в этом одну Россию. «После 1-й мировой появилось 1-е соц. государство. После 2-й -- соц. лагерь. Незачем бояться 3-й мировой после, которой восторжествует социализм» Мао Дзе Дун (по памяти). Китай на суд? Тем более был противником СССР. Или идеологию бесклассового общества уничтожавшего несогласных? Это был общемировой эксперимент. И там, где не получилось, эксперементаторы, бежали в СССР, строить лучшее общество там. Анекдот времен СССР: «Натоящий джигит это Ленин. Всю страну из-за брата на колени поставил».
С уважением.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение gonchir » 31 май 2011, 11:47

Vadim писал(а):Прошу прощения, но я вынужден повторить вопрос:
Означают ли эти Ваши слова об английских колонизаторах и т.д., что международный трибунал в Нюрнберге принял в 1946-м году ошибочное решение, осудив нацизм? И ничем не уступающий нацизму по античеловечности советский режим тоже неподсуден?
Или эти Ваши слова означают, что Нюрнбергский процесс был необходим, так же, как необходим аналогичный процесс над советским режимом?

Я сейчас скажу,может быть,крамольную вещь.
Особого смысла в Нюрнберге,применительно к выработке отношения к фашизму ,как к идеологии, не было.Данное мировоззрение заявило о себе;без всякой юридической фиксации,вызвало к себе отрицательное отношение со стороны человечества и у многих,стойкий иммунитет.Сам нюрнбергский процесс ,в большей степени,произведен в целях легитимизации послевоенных изменений на политической карте мира.Так сказать,идеологическое обоснование.Сама по себе,вторая мировая война-исключительный исторический прецедент.Следовательно,и последствия исключительны.
А что у нас в истории произошло вновь экстраординарного? Развал СССР?Так это эволюционный процесс,а не форс-мажор.Система доказала ,в том виде и на том временном отрезке,свою нежизнеспособность и приказала долго жить.И вышеперечисленные мною исторические факты из той же оперы.Развал британской империи,отказ от сегрегации,крах японского экспансионизма.И это далеко неполный список онтогенеза человечества.
И что же? По всем этим поводам суд собирать,с адвокатами и защитой в париках,со свидетелями?
Во-первых,заипемси пыль глотать с поиском ответчиков.Да и свидетелей тоже.
Во-вторых,а на кой все это нужно?Если всем и так все ясно.
А справедливость людская требует "всем сестрам по серьге" или вообще никак.
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5694
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение blonde » 31 май 2011, 13:50

gonchir писал(а):Система доказала ,в том виде и на том временном отрезке,свою нежизнеспособность и приказала долго жить.

Ой, мужчина, как Вы хорошо сказали! Я вот тоже говорила подружке, чтобы она не покупала iPad, но она купила и в течение недели доказала, что система нежизнеспособна и её iPad приказал долго жить.....
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77591
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение irakly » 31 май 2011, 18:14

сергей23 писал(а):Кого судить будем за коммунизм? Кому каяться?..... А судить, как предполагается, должны РОССИЮ и имперских русских, что соответственно и вызывает отторжение.

Я лично такого не утверждал и не видел что-бы кто-то здесь написал. При чем тут русские и Россия? Судить нужно идеологию и конкретных исполнителей убийств. Каятся нужно всем вместе - всем бывшим советским. Что-бы никогда такое не повторилось. Если российские власти считают что суд не нужен, то значит они отрицают преступления большевистского режима. Более того, власти РФ возвращают символы большевиков вроде гимна и красного флага. Я уж не говорю о возрождении авторитарной системы, опирающейся на наследника КГБ - ФСБ. Почему так происходит в России и на сколько это нарвится русским как народу предмет для размышлений и обсуждений.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Orungal » 31 май 2011, 18:16

Интересный у нас получается разговор. Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») —организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства. Только и всего. В идеологии коммунизма нет ни слова о превосходстве одной группы людей над другой. Таким образом, теоретически (ключевое слово) мы имеем то что сейчас называется демократическим обществом, с той лишь разницей, что экономика страны экономика основана на общественной собственности на средства производства. Только и всего.

Однако, согласно трактовке Батоно Сталина, с построением социализма классовая борьба усиливается и принимает более острые формы, так как обречённые остатки эксплуататорских классов предпримут последнюю отчаянную попытку свергнуть советский режим. Следовательно, необходимо усилить политические репрессии, чтобы предотвратить эти попытки, и также периодически «чистить» партию от несогласных.

Данную точку зрения не поддерживали такие коммунисты, как Николай Бухарин и Лев Троцкий, которые считали, что с классом буржуазии покончено окончательно, и официально построенный к 1936 году социализм исключает само понятие классовой борьбы, так как отсутствует антагонизм классов.

В результате полной монополизации власти, была создана репрессивная система повлекшая за собой огромные жертвы.

В то же время. Как только Батоно Сталин оставил сей мир, фактически репрессии закончились и уровень политзаключенных при последующих руководителях держался в вполне приемлемым для демократической страны рамках. Кто скажет, что в Свободной Грузии под видом уголовников нет политзаключенных, пусть первый бросит в меня камень.

Фашизм, в основу своей идеологии ставил превосходство одной нации над другой. Причем ряду наций (евреи, цыгане) вообще было отказано в праве на жизнь, а другим уготовлена участь рабов. Почувствуйте разницу.

Кстати сказать, сейчас не любят об этом говорить, но со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949, правящей партией является Коммунистическая партия Китая. И ничего. Живут – процветают.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение rabotni4ek » 31 май 2011, 18:37

Orungal писал(а):Интересный у нас получается разговор. Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») —организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства. Только и всего. В идеологии коммунизма нет ни слова о превосходстве одной группы людей над другой.

Да интересный. Навозом можно удобрять. но есть его нельзя. И как не крути навоз как был навозом, так им и останется. Только и всего. А вообще "... по плодам их узнаете их"
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Иракли » 31 май 2011, 18:56

фашизм и коммунизм это антагонистические идеологии.
если вы не фашист то вы коммунист, и наоборот.
это видно по каждому пункту программы.
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение сергей23 » 31 май 2011, 19:34

Уважаемый, Иракли. В России, в перестроечные годы, так же начался постепенный процесс " раскоммунизации" для тех, кто еще верил в" идеалы светлого прошлого". Статьи, диспуты, была такая форма как "суды" над личностями советской истории. Но к сожалению, пришедшая на этой волне к власти часть "псевдодемократов" не захотела кропотливой работы над изменением сознания обычных граждан. И вот сытые и довольные, с образованием полученным в советских ВУЗах, взяли и революционно объявили "красно-коричневыми и фашистами", тех кто не разделял возвещаемые "революционерами" убеждения.
А, поскольку, понятие "коричневые" явлалось стойким определением фашизма, а красный-- цвет Знамени победы над тем же фашизмом, представьте, какое отношение могло сложиться к остальным высказываниям т.н. демократов. Слово "демократ" для части населения стало символом предательства. Учитывая историческую память о войне и то, что она принесла (на соответствующем форуме у Вас много сказано на этот счет). Поэтому, не стоит призывать Россию к революциям и судилищам. А нужна спокойная профессиональная работа. Во всяком случае, теми людьми, кто действительно хочет идти по пути демократизации общества и избавления его от старых мифов, а не насаждать новые, которые подхватывает молодежь. С уважением. ( убежденный несталинист)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

skalenval
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 21 май 2010, 05:30
Награды: 3
Благодарил (а): 302
Поблагодарили: 369
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение skalenval » 31 май 2011, 20:18

Коммунизм и фашизм на весах истории

Не взвешивал.
Я их в мусорку кинул.
Изображение
uta, Luka, время платить по счетам!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Иракли
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 31 май 2011, 18:47
Поблагодарили: 5
Пол:
Georgia

Re: Коммунизм и фашизм на весах истории

Сообщение Иракли » 31 май 2011, 23:15

skalenval писал(а):
Коммунизм и фашизм на весах истории

Не взвешивал.
Я их в мусорку кинул.


хоть посмотрел, что выбрасываешь?
хитрец - умелый полководец своих слабых умственных сил.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость