Доклад комиссии Тальявини

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77612
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9923
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 01 июл 2010, 15:57

Прохожий писал(а):Часть народа - извините, это тоже народ. А когда эту часть еще и прессуют..
В России на демонстрации собирается куда меньше народу, чем в Грузии. И когда их разгоняют, вы возмущаетесь.
Кстати - правильно возмущаетесь. Мне это тоже сильно не нравится.
Но к Грузии такую логику вы применять не хотите. Интересно - почему?

Прохожий, ну имейте же совесть признать, что в Грузии всего два-три раза разогнали и то когда толпа перешла на агрессию. Например, атаковала полицейский участок или мешала проведению парада полиции.
А в России разгоняют просто потому что просто запрещают митинговать. И не так просто посчитать сколько раз уже это было. В России гораздо больше было митингов и их разгонов. Митингуют часто, но не большими группами. И тем более не понятно зачем разгонять, ведь при этом не перекрываются улицы и не атакуется милиция.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 01 июл 2010, 23:45

irakly писал(а):Прохожий, ну имейте же совесть признать, что в Грузии всего два-три раза разогнали и то когда толпа перешла на агрессию. Например, атаковала полицейский участок или мешала проведению парада полиции.
А в России разгоняют просто потому что просто запрещают митинговать. И не так просто посчитать сколько раз уже это было. В России гораздо больше было митингов и их разгонов. Митингуют часто, но не большими группами. И тем более не понятно зачем разгонять, ведь при этом не перекрываются улицы и не атакуется милиция.

Ну, насколько я помню, ваша оппозиция жлуется на гораздо большее количество разгонов.
By ладно.
Собственно, насколько я понимаю - это уже офф-топ в данной ветке..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 10 июл 2010, 13:22

Кстати вот несколько выводов той самой европейской комиссии, на которую так рьяно ссылается Прохожий, относительно нелегальности раздачи российских пасспортов.

Первый. Относительно того что абхазы и осетины которые не отказались от грузинского гражданства дп 24/12/93, автоматически стали гражданами Грузии. Том 2, стр. 154-155.

The residents of Abkhazia and South Ossetia who had not refused Georgian citizenship in a
written form before 24 December 1993 became Georgian citizens for purposes of Georgian
and international law. Their personal reservations against Georgian citizenship are irrelevant,
as long as they did not exercise the right to refuse Georgian citizenship within the statutory
delay. Eventual practical difficulties in exercising this right of refusal are immaterial from the
perspective of international law, because international law did not require Georgia to grant
this option.

Второй. В котором говорится о том массовая натурализация абхах и ю. осетин которых не имею фактических связей с Россией - нелегальна. Там в принципе нужно прочитать всю главу что бы было чётко понятно что конкретно имеется ввиду. Том 2, стр. 171.

The large-scale naturalisations of residents of South Ossetia and Abkhazia with
no other factual connection to Russia must be equated to so-called collective (ex lege)
naturalisations of foreign residents. For this reason they are already prohibited by the specific
international legal prohibition of extraterritorial collective naturalisations.
Additionally, general principles seem to be infringed by large-scale naturalisations, as will be
discussed now.

Третий. Раздача пасспортов может служить поводом для военной интервенции, а так же нарушение суверенитета Грузии. Том 2, стр. 172.

The conferral of Russian nationality on a large scale is apt to deprive Georgia of
its jurisdiction over persons, forecloses Georgian diplomatic protection for those persons, and
may be a basis (or rather a pretext) for military intervention. The more individuals that are
removed from the Georgian nation, the more plausible is the qualification of these actions as
an infringement of Georgian sovereignty, which encompasses jurisdiction over persons.

Дополнительный к третьему. Говорится что определённые положения закона РФ в плане гражданства нарушают грузинский территориальный суверенитет. Том 2, стр. 173.

The relevant clauses of the Russian Law on Citizenship have direct effects on
Georgian citizens in a foreign country. Applied to Georgia, they infringe Georgian territorial
sovereignty.

Четвертый. Абхазы оправдывали российскую натурализацию тем что абхазы и ю осетины не могут ездить заграницу. Первое, это оправдание не имеет никакой легальной основы, а второе это то что РФ сама усложнила въезд абхазов и ю осетин введением виз. Короче, проблема создана Россией, а потом она же её и типа начала исправлять, но с другой стороны. Том 2, стр 175.

Abkhazia justified the Russian naturalisation en masse of Georgian citizens living in South
Ossetia and Abkhazia by the difficulties encountered by Abkhaz travelling abroad.171 Indeed,
residents of Abkhazia and South Ossetia could not travel abroad with the “passports” issued
by the de facto authorities,172 because these documents were not recognised by other states.
Despite several attempts and concrete proposals, the United Nations did not succeed in
bringing about a solution acceptable to all sides.
Nevertheless, these circumstances do not justify the large-scale naturalisation of Georgian
citizens. Difficulties in travelling to Russia were created by the unilateral introduction of a
visa regime by Russia. Therefore, Russia is estopped from “remedying” the problem to which
it had contributed.

Пятый. Жители Южной Оссетии и Абхазии которые получили гржданство на основании закона 1993 (см выше) на момент начала конфликта являлись грузинскими гражданами. Том2, стр 182.

Residents of South Ossetia and Abkhazia who had, as explained above, acquired
Georgian citizenship on the basis of the Georgian Law on Citizenship in 1993, were still
Georgian citizens for purposes of Georgian law (and – as explained above – also for purposes
of international law) at the beginning of the armed conflict between Russia and South Ossetia
in August 2008.

Дополнение к четвёртому. В соответствии с международными законами РФ не имела право раздавать пасспорта. Том2, стр 183.

Russia is not allowed under international law to issue passports directly in South
Ossetia and Abkhazia, and to pay pensions there, except in consular institutions allowed by
Georgia.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 10 июл 2010, 13:35

Вот ещё один интерестный момент из этого же документа. Четыре российских самолёта зашли в грузинское воздушное пространство во время визита представитрелей ОБСЕ. Том 2, стр 205.

On the same day, four Russian military aircraft entered into Georgian airspace around the zone of the Georgian-Ossetian conflict.
These events took place at the time of a visit to Georgia by representatives of the Permanent Missions of
the OSCE member-states from Vienna (6-10 July) and on the eve of a visit to Georgia by
U.S. Secretary of State Condoleezza Rice (9 July).

Короче, когда грузинский беспилотник был сбит возле Абхазии сколько народу разквакалось тогда, что типа усё, аншлюз пошел! Теперь это даже приводят в док-во того что Грузия собиралась давно на Абхазию напасть.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 10 июл 2010, 13:54

Здесь говорится о том что российские войска больше не могут считаться нейтральными (типа раньше могли) и поэтому формат ихней миротворческой деятел;ности должен быть пересмотрен. Том 2 стр. 202

In its resolution of 5 June 2008, the EU Parliament stated that the Russian troops could no longer be considered
neutral and impartial peacekeepers and that the peacekeeping format should therefore be
revised.

Ещё момент. В Апреле 2008 года миротворцы в Абхазии были покреплены болле 500 ВДВшниками, и хотя лимит на 3 тыс был сохранён, на вооружении появилось 10 единиц артилерии. Когда международные наблюдатели попытались провести осмотр базы им не дали этого сделать абхазские силовики. Том 2 стр. 202

At the end of April 2008, referring to the possibility of a further deterioration in the
Georgian-Abkhaz conflict zone, the Russian Federation reinforced the CIS PKF with a 525-
strong airborne battalion deployed in the Restricted Weapons Zone, pointing out that the CIS
PKF would still remain below the authorized threshold of 3,000 personnel. However, the
new Russian battalion was reportedly equipped, inter alia, with 10 pieces of artillery, which
do not traditionally belong to the inventory of a peacekeeping force. UNOMIG attempts to
monitor the camp of the new CIS PKF contingent were obstructed by the Abkhaz de facto
law enforcement agencies for a certain period.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 10 июл 2010, 14:04

kisole писал(а):Похоже пытались достать израильские беспилотники


Ну естественно :-)
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 11 июл 2010, 19:50

Интерестный момент из отчёта комиссии. Суть первого абзаца в том что грузинские войска никогда не открывали огонь по нижнему городку. Артилерийский огонь в том районе был совершон российскими ВС, в часности анализ видео с НТВ подтвердил что снаряды Градов были выпущены с российской стороны.

Суть второго абзаца в том что ни один пропускной пункт российских миротворцев вне Цхинвалли не был атакован ГА. На совместных постах в Цвериякхо, Мегврекиси и Арцеви грузинские и росийские миротворцы стояли плеч о плеч до тех пор пока грузинские миротворцы не покинули его вечером 9-ого.

Том 3, стр. 104

Изображение
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение A77 » 11 июл 2010, 20:16

bipod писал(а):Интерестный момент из отчёта комиссии. Суть первого абзаца в том что грузинские войска никогда не открывали огонь по нижнему городку. Артилерийский огонь в том районе был совершон российскими ВС, в часности анализ видео с НТВ подтвердил что снаряды Градов были выпущены с российской стороны.

Суть второго абзаца в том что ни один пропускной пункт российских миротворцев вне Цхинвалли не был атакован ГА. На совместных постах в Цвериякхо, Мегврекиси и Арцеви грузинские и росийские миротворцы стояли плеч о плеч до тех пор пока грузинские миротворцы не покинули его вечером 9-ого.

Том 3, стр. 104
Бипод, не забывайте только указывать, что вы нам приводите ответы грузинской стороны на вопросы комиссии. Как дойдете до стр. 331 того же третьего тома, где начинает излагаться российский взгляд на те же события, не забудьте выложить его тоже. Для объективности :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 11 июл 2010, 21:13

Интересно писал(а):Бипод, не забывайте только указывать, что вы цитируете ответы грузинской стороны на вопросы комиссии. Как дойдете до стр. 331 того же третьего тома, где начинает излагаться российский взгляд на те же события, не забудьте выложить его тоже для объективности



Ага, после такой офигительной бомбёжки и стирания с лица земли российских миротворцев в течении 12 часов только 2 убитых и 5 раненых :mi_ga_et: .Едва ли тянет на тотальное уничтожение smileirakly134 . Да и кстати найдёте там российскую версию этих же событий выкладывайте. Там взгляды идут не на одни и те же пункты.

А то что грузинская сторона говорит это не обязательно значит что это исключительно мнение. Третий том состоит из официальных документов и заявлений. Как например момент о ЮО параде:

Первый абзац. Военный парад 20/09/05 в ЮО в котором осетины выставляли военную технику которую они не имеют право иметь. Тут как бы хоть даже пусть и китайцы об этом говорят, факт остаётся фактом. Российские миротворцы прямо нарушили свой мандат когда просто проигнорировали это событие.

Том 3, стр. 193

Изображение
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 11 июл 2010, 21:23

Кстати во втором томе была ссылка на один веб сайт о беседе с Динисом Сидристым где он сам сказал:

- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш.


http://www.otechestvo.org.ua/main/20089/0407.htm
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость