Доклад комиссии Тальявини

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5722
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 277
Пол:
Great Britain

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение bipod » 11 июл 2010, 23:31

Вот давайте приведу два примера из российской стороны третьего тома, для наглядности.

Изображение

Изображение

UNOMIG подтвердил что на западном фронте грузинские ВС имели от 500 до 800 человек, а не 2800 как заявили россияни. И кроме того заявление о том что готовилость вторжение в Абхазию это уже даже не перл, это просто бред, так как Грузия не смогла бы вести войну на два фронта одновременно и тем более ещё и против российскийх войск и с теми ресурсами которые имела тогда.

Многочисленные жертвы среди мирного населения и миротворцев. Это естественно про 2000 (или около) убиенных.
Два миротворца погибают к 12 дня, причём утром в 6 часов один убит и один ранен от снаряда танка, а среди гражданских тогда погибло 15 ( http://www.reuters.com/article/idUSL8689623 ).
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 12 июл 2010, 01:30

Интересно писал(а):Совершенно ясно, что Саакашвили планировал блестящий блицкриг. Вы это знаете не хуже моего, столько денег было вбухано в армию.

"Вбухать" в армию деньги совсем не значит что готовится блиц-криг.
Интересно писал(а):Возможно. Но где тогда осетинские отряды, сражавшиеся на стороне грузинской армии?

Да, осетины служат в грузинской армии, но отдельных отрядов по национальнмоу признаку, вроде ваших "востоков" и "западов" в нашей армии нет и не будет.
Интересно писал(а):А если была такая замечательная (без шуток!) тенденция, зачем Грузия посылала разведчики-беспилотники? Неужели, чтобы найти наилучшее место для постройки новой больницы?

Беспилотник просто добывает информацию. Он летал в воздушном пространстве Грузии совершенно законно. Если Россия к агрессии не готовилась и ничего противозаконного в Абхазии не делала, то зачем надо было его сбивать?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
Благодарил (а): 796
Поблагодарили: 407
Пол:
Russia

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение uta » 12 июл 2010, 05:28

Интересно писал(а):Бипод, не забывайте только указывать, что вы нам приводите ответы грузинской стороны на вопросы комиссии. Как дойдете до стр. 331 того же третьего тома, где начинает излагаться российский взгляд на те же события, не забудьте выложить его тоже. Для объективности :-):

Вот как? Ну это уже ни в какие ворота не лезет. Извините г-н Бипод, но это топорно и недостойно.
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 12 июл 2010, 07:04

robizon писал(а):Уважаемый господин "бипод",
Вы прям "как маленький", извинити за виражэниа...!
Разве тех, для кого Вы приводите конкретные "абзацы" известного "документа", могут убедить в чем-либо Ваши "цитаты"...?
Да, никогда...! Они здесь "пребывают" совсем по другому поводу..., меня удивляет Ваша наивность:
зачем столько "трудов", зачем столько "энергии", столько исписанного в пустую текста...?!
Вам, конечно, виднее куда потратить свое время, извините если мы прозвучали "чучут назидатилна"...!
Уважаемый господин "бипод" !

Могу согласиться только в одном: мнение и ответы грузинской стороны - а не комиссии в целом! -могут убедить только тех, кто хочет ему верить. Ибо оно ПРЕДВЗЯТОЕ. как и любое мнение любого участника конфликта. Если кто-то считает иначе - надо избавляться о сверхнаивности...
bipod писал(а):Ещё момент. В Апреле 2008 года миротворцы в Абхазии были покреплены болле 500 ВДВшниками, и хотя лимит на 3 тыс был сохранён, на вооружении появилось 10 единиц артилерии. Когда международные наблюдатели попытались провести осмотр базы им не дали этого сделать абхазские силовики.

То есть еще раз - факт появления артиллерии не доказан, численность миротворцев не нарушена.. О каком тогда возмущении Грузии вообще может идти речь??!!!
bipod писал(а):Короче, когда грузинский беспилотник был сбит возле Абхазии сколько народу разквакалось тогда, что типа усё, аншлюз пошел! Теперь это даже приводят в док-во того что Грузия собиралась давно на Абхазию напасть.

Ну это только один из аргументов. В качестве другого, например, выступают слова Окурашвили, в которых он заявляет, что грузинская армия давно готова была захватить ЮО...
bipod писал(а):Дополнительный к третьему. Говорится что определённые положения закона РФ в плане гражданства нарушают грузинский территориальный суверенитет. Том 2, стр. 173.

Очень интересный пункт. А что вы, собственно, предлагаете - поменять российские законы? Это еще с чего? Пусть Грузия сама решает свои проблемы, попутно соблюдая ей же подписанные договора...
bipod писал(а):Грузинская сторона провела корреляци с видео которые запостили россияни, и с другими моментами которые публичо озвучила российская сторона.

Без подтверждения сих "корелляций" независимыми экспертами это не более чем мнение одного из участников конфликта..
Кстати, вы будете смеяться - но грузинская версия событий с мягко говоря нелогичным изложением тоже ни для кого не секрет.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 12 июл 2010, 07:22

irakly писал(а):Fridon писал(а):
Это говорит лишь о том , что у русских была хорошая разведка и они знали о планах Саакашвили и подготовились к ответному удару.

А почему же они все зная заранее, не смогли предотвратить убийство 2000 мирно спящих цхинвальцев?

Как раз, как выясняется - смогли.. :-)
bipod писал(а):А я никого не убеждаю собственно, просто некоторые люди так любят ссылаться на "доклад евро комиссии" и говорить что там сказано что всё вина грузин. Мне особого труда не составляет эти вещи постануть сюда

Из ваших постов, которые, как я понял, состоят исключительно в изложении грузинской точки зрения, причем без каких-либо фактов - одни выводы грузинской стороны - вовсе не следует, что Грузия хоть в чем-то действительно невиновна.
Еще раз - я ссылаюсь НА ВЫВОДЫ комиссии. А не на материалы, которые к этим выводам привели. Ибо - в отличии от комиссии - не имею ни возможностей, ни времени для анализа всех ответов сторон.
irakly писал(а):Интересно писал(а):
контроль над Южной Осетией был нужней Саакашвили, и инициатива в развязывании этой войны может исходить только от него.

Абсолютно нелогичная цепь рассуждений. Контроль конечно же нужен, так как это территория Грузии, но войну начинать для этого не было необходимости. А вот для зачистки этой территории, а так же кодорского ущелья от грузинского населения, с целью взятия под контроль всей территории Абхазии и "ЮО", и признания этих регионов за государства без войны никак нельзя было обойтись. Поэтому любой логически мыслящий человек понимает - войну начала Россия.

Увы, irakly, как раз именно ваша цепь рассуждений совершенно нелогична.
То, что войну не было необходимости начинать - а точнее было безнадежно устраивать! - ясно сейчас. Но тогда, поскольку Саакашвили БЫЛ УВЕРЕН, что Россия не вмешается - с его точкизрения это было логично. По крайней мере не менее логично, чем во времена Шеварнадзе или Гамсахурдиа.
А вот как раз для "зачистки" территории никакой войны начинать было не нужно. Ибо зачистка - следствие, а не цель, как вы пытаетесь представить. Объясняется все просто: Россия бы ради зачисток на войну не пошла - что дает нам лишние 3-4 деревни? Я уже пытался выяснить, зачем бы нам понадобилась ВСЯ ЮО - получил идеи типа "имперское мышление". Ну так политику оправдывают только те, кто вообще в ней ничего не понимает.. Ради одного "мышления" войну не затевают..
Да и признать Абхаазию и ЮО Россия при необхоодимости могла и раньше. Все условия для этого были. Кстати, если вы не помните - признание состоялось не немедленно после войны, а спустя какое-то время. И чего тогда тянули?
Так что найти хоть ЧТО_ТО, объясняющее необходимость начала войны со стороны России, у Грузии при всем желании не получается. Отсюда, кстати, и мифы про "многолетнюю антигрузинскую кампанию в СМИ", "ненависть к Грузии со стороны Путина", и, конечно, "наказание Грузии за построение свободного общества и страх перед тем, что увидят, как строится демократия". Это вообще клинические случаи. То есть в Европу мы людей отпускать не боимся и даже способствуем поездкам, облегчая визовый режим, а Грузия с ее ПОПЫТКАМИ построения демократии вдруг Россию напугала! И самое смешное - в это ВЕРЯТ!!!
Ну и, соответсвенно, лобой логически мыслящий человек понимает, что война в ЮО начата Грузией.. Да и ЛЮБОЙ анализ военных действий это показывет, как я уже не раз писал..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 12 июл 2010, 07:25

irakly писал(а):Интересно писал(а):
А если была такая замечательная (без шуток!) тенденция, зачем Грузия посылала разведчики-беспилотники? Неужели, чтобы найти наилучшее место для постройки новой больницы?

Беспилотник просто добывает информацию. Он летал в воздушном пространстве Грузии совершенно законно. Если Россия к агрессии не готовилась и ничего противозаконного в Абхазии не делала, то зачем надо было его сбивать?

И напоследок..
Данная территория самой Грузией была признана территорией конфликта. И по подписанному Грузией же соглашению количество войск и техники в данном районе сильно ограничено. Есть в перечне разрешенной техники беспилотники? Нет? А чего он там делал? Или денонсируйте договор - или соблюдайте!!! Или не удивляйтесь, что ВО ИСПОЛНЕНИЕ договора его сбивают...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 12 июл 2010, 08:31

Прохожий писал(а):Но тогда, поскольку Саакашвили БЫЛ УВЕРЕН, что Россия не вмешается - с его точкизрения это было логично.

А откуда вам известно, в чем он был уверен?
Прохожий писал(а):То есть в Европу мы людей отпускать не боимся и даже способствуем поездкам, облегчая визовый режим, а Грузия с ее ПОПЫТКАМИ построения демократии вдруг Россию напугала! И самое смешное - в это ВЕРЯТ!!!

При чем тут Европа? Там демократия уже давно, а россиянам путинцы доказывают, что в России демократия может быть только суверенной. Единственный нагляный пример, что в России может быть и демократия, и жизнь без коррупции - это Грузия. Если в Грузии смогли справится с ментовским беспределом, то в России тоже смогут. Если захотят. Именно этого примера боится Путин. Плюс пример того, что кавказское государство может быть успешным.
Прохожий писал(а):Ну и, соответсвенно, лобой логически мыслящий человек понимает, что война в ЮО начата Грузией..

Если бы понимали, то Абхаию и "ЮО" сегодня признали 180 государств, а не 4.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 12 июл 2010, 08:42

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Но тогда, поскольку Саакашвили БЫЛ УВЕРЕН, что Россия не вмешается - с его точкизрения это было логично.

А откуда вам известно, в чем он был уверен?

Это напрямую следует из анализа его действий. И оставленный нетронутым Рокский тоннель, и поздно отозванная 1-я бригада, и запоздалый и бестолковый призыв резервистов, и отсутсвие даже попытки противодесантной обороны побережья, и полная растеряность Саакашвили в ходе войны (перепутать свою танковую коонну с российской - это надо умудриться), да и действия грузинских военных говорят, что они не планировали вмешательства российских военных..
irakly писал(а):Прохожий писал(а):
То есть в Европу мы людей отпускать не боимся и даже способствуем поездкам, облегчая визовый режим, а Грузия с ее ПОПЫТКАМИ построения демократии вдруг Россию напугала! И самое смешное - в это ВЕРЯТ!!!

При чем тут Европа? Там демократия уже давно, а россиянам путинцы доказывают, что в России демократия может быть только суверенной. Единственный нагляный пример, что в России может быть и демократия, и жизнь без коррупции - это Грузия. Если в Грузии смогли справится с ментовским беспределом, то в России тоже смогут. Если захотят. Именно этого примера боится Путин. Плюс пример того, что кавказское государство может быть успешным.

Ну начнем с того, что Грузия и демократия - пока вещи не очень совместимые. Хотя, возможно, совмещающиеся..
Во-вторых - Грузия по уровню коррупции на 66 месте. Это, конечно, успех - на фоне того, что было. Но, во-первых - 66 место - это тоже немало. Во-вторых - грузия - страна маленькая, и по населению, и по площади.Ей можно управлять из окна автомобиля. Россией - нет. И это все понимают. Так что и тут - завдовать можно, но идти надо своим путем.. А в-третьих.. За какой период осуществила Грузия сей скачок? Год? Ну если год - тогда большой вопрос к составителям рейтинга.
irakly писал(а):Плюс пример того, что кавказское государство может быть успешным.

Странные у вас представления об успешном государстве..Ну сравните средние доходы грузин и россиян, объем внешнего долга к ВВП, да и другие экономические показатели.. Ну никак Грузия на успешную страну не тянет.. Это скорее ВОЗМОЖНОЕ будущее..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение Прохожий » 12 июл 2010, 08:43

irakly писал(а):Прохожий писал(а):
Ну и, соответсвенно, лобой логически мыслящий человек понимает, что война в ЮО начата Грузией..

Если бы понимали, то Абхаию и "ЮО" сегодня признали 180 государств, а не 4.

А причем тут признание? Признают далеко не всегда жертв агрессии. Признание делается исходя из внешнеполитических выгод.. А какая выгода, скажем, Франции или Швеции от признания Абхазии?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Доклад комиссии Тальявини

Сообщение irakly » 12 июл 2010, 10:11

Из краткой истории российских миротворческих операций в Грузии

Изображение

http://apsny.ge/analytics/1278916408.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость