Пятая колонна

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91043
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15502 раза
Поблагодарили: 24938 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly »

A77 писал(а):Мне кажется, что нескомпрометированной француженке Зурабишвили будет даже легче общаться с НАТО, чем нынешнему, проигравшему войну президенту.
Запад, как главный проповедник демократических ценностей в мире будет общаться с легитимным представителем народа, с тем кого народ выбрал, а не с тем с кем ему проще общаться.
Сейчас это Саакашвили и никто от него не отворачивается. Скорее наоборот.
Пригрыш в войне не является компрометирующим фактором, тем более когда война проиграна стране, которая в 30 раз больше по населению.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91043
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15502 раза
Поблагодарили: 24938 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly »

A77 писал(а):И если курс на Европу - нужно разделить их оценки, что и делает француженка. А вот если курс на Штаты - тогда нужно поддерживать Саакашвили.
Тогда получается что наш курс на США. Если Европе нравится когда оккупируют территории суверенного государства, то нам с ними не по пути.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Пятая колонка

Сообщение A77 »

irakly писал(а):Запад, как главный проповедник демократических ценностей в мире будет общаться с легитимным представителем народа, с тем кого народ выбрал, а не с тем с кем ему проще общаться.
Разумеется!
irakly писал(а): Сейчас это Саакашвили и никто от него не отворачивается. Скорее наоборот.
Пригрыш в войне не является компрометирующим фактором, тем более когда война проиграна стране, которая в 30 раз больше по населению.
А вот тут вы заблуждаетесь. Поддержка Саакашвили в Европе сильно упала. А компрометирующим имиджевым фактором проигрыш в войне является для НАТО (напомню, речь шла о том с кем из потенциальных будущих лидеров Грузии будет легче вести переговоры о вступлении в НАТО). Вы бы предпочли союзника победителя или проигравшего?
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91043
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15502 раза
Поблагодарили: 24938 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение irakly »

Ну вот еще на мой взгляд типичная пятая колонка

Изображение

Она справа от Зурабишвили. Один из лидеров лейбористской партии Грузии Нестан Киртадзе.
Боже мой, как странно иногда у людей переворачиваются мозги. Ведь Нестан Киртадзе автор книги про восстание 1924 года против оккупации Грузии. С этой книги я переводил этот материал:
index.php?option=com_content&view=artic ... 6&Itemid=4
Как можно совмещать два занятия - написать книгу про восстание против российской оккупации и в то же время быть членом откровенно пророссийской партии?

И вот ее "шедевр", который тиражируют СМИ. Особенно радостно это делают прокремлевские СМИ. Как же приятно их ушам такое - сами грузины работают на них и вместо них.

Михаилу Саакашвили грозит Гаагский трибунал

Президенту Грузии Михаилу Саакашвили грозит Гаагский трибунал, заявила в понедельник на брифинге один и лидеров Лейбористской партии Нестан Киртадзе, комментируя доклад независимой комиссии во главе с Хайди Тальявини по расследованию обстоятельств конфликта в августе 2008 года.

Тальявини передала 30 сентября в Брюсселе доклад с выводами представителям России, Грузии, Евросоюза, ОБСЕ и ООН. В докладе вина за начало войны возлагается на Тбилиси. Авторы пришли к выводу, что вначале военный ответ России на грузинскую агрессию был «законным», поскольку действия РФ носили оборонительный характер, однако последующие ответные действия российских военных вышли за «разумные границы».

«На основе заключений комиссии по изучению фактов Хайди Тальявини Михаил Саакашвили уличен в совершении военного преступления и ему грозит Гаагский международный суд», - заявила Киртадзе.

Лейбористская партия обвиняет Саакашвили, его политическое и военное руководство в совершении преступления против грузинского государства. В частности, «в развитии кровавых событий августа 2008 года, когда не смотря на не одно предупреждение с нашей стороны и со стороны западных лидеров Саакашвили единолично вышел за рамки конституции и совершил военно-политическую авантюру, которая завершилась национальной катастрофой для Грузии», заявила Киртадзе.

По ее словам, «Саакашвили обвиняется в политической, идеологической, правовой и военной подготовке территориального раскола Грузии вооруженными действиями».

В связи с этим она призвала официальный Брюссель и Вашингтон немедленно начать следственные действия, оценить авантюристскую деятельность Саакашвили и отстранить нынешние власти во главе с президентом от управления страной.

«В противном случае, он вновь создаст проблемы нелогичного типа и вновь поставит перед опасностью регион и международные мирные отношения в целом... Мы хотим, чтобы Грузия стала пространством постоянного сотрудничества Востока и Запада, а не ареной военной вооруженной конфронтации», - заявила Киртадзе, передает «Новости-Грузия».

http://newsland.ru/News/Detail/id/419432/
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Пятая колонка

Сообщение A77 »

irakly писал(а): Тогда получается что наш курс на США. Если Европе нравится когда оккупируют территории суверенного государства, то нам с ними не по пути.
Думаю, здесь не дело вкуса "нравится-не нравится", а вопрос либеральных ценностей. Принцип территориальной целостности для европейцев уступает в важности как праву народа на самоопределение, так и, особенно, риску вооруженного конфликта. Штаты же вооруженные конфликты не пугают, а права европейских народов на самоопределение американское общество не беспокоят.

Так что вы правы. Если для грузинского общества приоритетом является территориальная целостность, то со Штатами вам больше по пути. Зурабишвили же выражает европейскую, более либеральную линию.
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 45326
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 7221 раз
Поблагодарили: 9722 раза
Пол:
Ukraine

Re: Пятая колонка

Сообщение Nikols »

A77 писал(а):А компрометирующим имиджевым фактором проигрыш в войне является для НАТО (напомню, речь шла о том с кем из потенциальных будущих лидеров Грузии будет легче вести переговоры о вступлении в НАТО). Вы бы предпочли союзника победителя или проигравшего?
... проигрыш Грузии в войне с Россией - звучит как-то нелепо..не замечаете?...ах ну да!..выигравшая в битве с Россией Грузия былаб с лаврами принята в НАТО...
...да кто бы не был президентом в Грузии на 08.08.08..я, Миша, Окруашвилли, Ираклий, Моше))), поддерживающие вступление в НАТО, Россия при получении Грузией ПДЧ (а все к этому шло..не путайте с Украиной..нам далеко еще) теряла вмиг, вскормленные территории...поэтому нанесла удар первой...
Аватара пользователя

Alex_Kupchino

Игрок Футболист
Шедеврал
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Фрунзенский район.
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 259 раз
Пол:
Russia

Re: Пятая колонка

Сообщение Alex_Kupchino »

Лейбористы брешут. Что они думают, если Саакашвили сам добровольно поедет в Москву и даст себя арестовать, то Абхазию и Цхинвали Грузии вернут?
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Пятая колонка

Сообщение ashdod »

robizon писал(а):Пример "чистой воды демагогии", потому что не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что все дело не в личности Саакашвили, а в векторе внешнеполитического курса Грузии, направленного на вступление в Североатлантический альянс as simple as that, эли ! h_i
Уважаемый батоно, robizon, я бы, оглядываясь на несколько лет назад, сказал что грузинская внешняя политика буксует и целей не добивается. Значит стоит подумать почему. Я думаю потому, что вместо настоящей информации о позиции разных стран и отдельных политических лидеров в головах у грузинских дипломатов иллюзии или дезинформация :zvez_ochki: . А настоящую информацию в руководстве Грузии не могут или не хотят вовремя воспринимать, что неизбежно затем приводит к разочарованиям в позиции западных партнеров. :ny_tik:

Если кто-то на форуме говорит о том, что видно ему из той страны, где он находится в данное время, предполагая что в самой Грузии этого не видно, то такие мнения полезно было бы анализировать на форуме, знакомиться с новыми источниками информации, а не считать это демагогией. :ni_zia:
Аватара пользователя

Jordano

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 90 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пятая колонка

Сообщение Jordano »

упорное игнорирование нескольких ключевых аргументов ,( на которые обязательно нужно дать ответ тем, кто берется критиковать или анализировать обсуждаемую тему) действительно делает многие сообщения демагогией.
причем обходятся эти аргументы так системно и упрямо, что это бросается уже в глаза.
Аватара пользователя

robizon

Юморист Активист
Шедеврал
Сообщения: 3299
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:25
Награды: 3
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 245 раз
Georgia

Re: Пятая колонка

Сообщение robizon »

Благодарю Вас, уважаемый батоно Ashdod, мне очень лестно, что нашли время обратить свое уважаемое внимание на мою скромную реплику в адрес одного из участников этой темы под ником "А77".
Теперь уж точно я буду знать, что с Вашей уважаемой точки зрения "если кто-то на форуме говорит о том, что ему видно из той страны , где он находится в данное время ,предполагая,что из самой Грузии этого не видно", то считаете полезным для себя анализировать такое мнение на форуме, знакомиться с новыми источниками
информации и не считаете это демагогией. Очень рад за Вас в общем, так сказать,
и частном плане, и позвольте выразить надежду, что не забудете поделиться Вашими новыми наблюдениями и аналитическими заключениями и с нами, вне зависимости от того, где мы будем находиться в то или иное время...!
Очень тронуты Вашим вниманием, просто очень..., эси можна,раа ! h_i
Ответить