Турция

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Jordano

Джентльмен Благодетель
Активист
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 90 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение Jordano »

просто нужно быть осторожными в вопросам предоставления гражданства и заселения в особо чувствительные районы - приграничные к примеру.
И армия, армия, армия + потенциальное партизанское подполье.
Какими бы коварными там ни были те или иные страны, есть у всех грань -когда овчинка уже не стоит выделки.
Т.е. когда потери агрессора будут очевидно неприемлемыми.
А вообще настороженность никогда не мешала. Главное , что бы она не была истеричной и не выливалась в какие-то необдуманные действия.
За всем нужно следить -за финансовыми потоками из зарубежья, -не направляются ли они каким-то потенциально деструктивным силам внутри Грузии, следить за полит. активностью, за настроениями.
Вот хотя бы пример Израиля(его отношений с Турцией) учесть - были друзьями, но политические игры внутри страны, все перевернули.


Опять же -в Грузии не так хорошо было, что бы выбирать -нет, нам дескать только восточно-европейские инвестиции, или еще какие-то... Из Грузии уезжало слишком много людей -даже среди грузинского населения . Теми же инвестициями и создаваемыми рабоч. местами -эту иммиграцию удалось уменьшить.
О чем к примеру можно было говорить имея ввиду Грузию образца 95-ого? без всяких турций было тяжко.

Словом, не хочу утверждать -безопасна ли Турция, или наоборот опасна - это все зависит от степени ответственности самих грузин, от готовности преодолевать трудности, организовываться, добиваться отчетности от властей и многого другого -все комплексно. Будет Грузия сильным гос-вом - опасности будет в сто раз меньше.
Сколько лет на РФ смотрели чуть ли не как на друга? При том, что это был злейший враг.... А вы говорите- Турция :) Не будет совершать ошибки Грузия -и все будет ок.
Другое дело -учатся ли грузины на своих ошибках?
Аватара пользователя

Гость

Re: Турция на распутье

Сообщение Гость »

Freeman
С военной точки зрения, потенциально - кругом враги. Но это не значит что пока нет военных действий ( и не дай Бог) не нужно развивать экомические связи, и тем более с соседями.
Спору нет. Но все таки лучше если грузинская экономика будет меньше зависима от Турции. В случае конфликта с турками, они легко прервут экономические связи с нами. На их экономике это не так пагубно скажется, как на нашей.

Jordano
просто нужно быть осторожными в вопросам предоставления гражданства и заселения в особо чувствительные районы - приграничные к примеру.
С грузинскими турками (т.н. турки-месхетинцы) никакие меры не помогут. Их частично уже заселяли в конце 50-х годов в "нечувствительные" внутренние районы {Западной} Грузии. И что? В начале 90-х годов я наблюдал обитание их нескольких семейств в одном из таких мест (речь об участке Озургети-Кобулети). За 30 с лишним лет они так и не интегрировались в общество. Жили как в осажденной крепости. Постоянно враждовали с проживавшими по соседству русскими и грузинами (зато русские и грузины прекрасно ладили между собой). Дело доходило до настоящих драк. Турки любят сколачивать агрессивные полу-хулиганские шайки из числа своей недозрелой шпаны. При чем этот молодняк не пережил годы депортации, а родился и подрос уже в новых условиях, в Грузии. И все равно вели себя как чужаки. Даже грузинский язык не признавали. Например местные русские довольно сносно говорили по грузински. Тем не менее, особо туркам тогда разгуляться не дали. Все таки они еще не преобладали в количестве, да и Турция ими особо не интересовалась на тот момент.
Теперь представьте, в ближайшие годы едут уже не несколько семейств, а целое многотысячное иго (их лидер Бурханов уже собирается в Тбилиси в следующем году). И это тебе не советское время. Сейчас в грузинских турках уже проснулись османско-ататюркско-исламистские инстинкты. За последние 10 лет они у всех магометанских народов бывшего СССР проснулись. Вдобавок, весь этот процесс репатриации будет проходить под пристальным вниманием Анкары. Конечно, коли они начнут борзеть, грузины их быстро приструнят. Но это вполне может спровоцировать (т.е. дать повод для агрессии) Турцию на конфликт с Грузией. По примеру Кипрского.
Опять же -в Грузии не так хорошо было, что бы выбирать -нет, нам дескать только восточно-европейские инвестиции, или еще какие-то...
Я как раз это и имел ввиду в своем первом посту в этой теме. Развивая экономику, при этом очень рискуем. Бесплатный сыр только в мышеловке. С арабским и тюркским бизнесом, нога в ногу идут и их политическое влияние и насаждение их чужой культуры. Но у меня лично нет альтернативной модели. И уверен, ее нет и у нашей дебильной оппозиции. Тут верно приметил Фриман на счет закрытой экономики.
Словом, не хочу утверждать -безопасна ли Турция, или наоборот опасна - это все зависит от степени ответственности самих грузин, от готовности преодолевать трудности, организовываться, добиваться отчетности от властей и многого другого -все комплексно. Будет Грузия сильным гос-вом - опасности будет в сто раз меньше.
Полностью согласен. Все в наших руках. Грузины должны перестать кривляться. Трудолюбие, терпение, спокойствие - эти моральные качества необходимо воспитывать в грузинской нации. Ибо их, как ни прискорбно признавать, весьма не хватает в грузинском характере. Я понимаю, не легко эмоционального православного грузина превратить в дисциплинированного голландского лютеранина. Но грузины просто обязаны осознать, что Грузию спасет в первую очередь уссердная плодотворная работа самих грузин. Хватит актерничать! Молодец Саакашвили, что мигом покончил с культом "грузинских воров в законе". Теперь на очереди борьба с культом "грузинского разгильдяйства и застольничества".
Даром же извне ничего не будет. Даром это ловушка. Такова природа человека. Просто так тебе никто ничего не даст. А если и даст, то скорее всего с умыслом потребовать что-либо взамен, при удобном случае. Поэтому нам необходимо научиться самим себя кормить. К сожалению долгое, многолетнее пребывание в рабстве, в качестве колонии России, отбило в грузинах инстинкты к самостоятельности. Вот сейчас начинается сложный процесс их возрождения, или повторного зарождения. Дай Бог.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89880
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14781 раз
Поблагодарили: 24108 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение irakly »

В Стамбуле сожгли израильские флаги
28.10.2009 10:02

Изображение

Изображение

Изображение

В Стамбуле прошла антиизраильская демонстрация, в которой приняли участие более пятисот исламистов. Демонстранты с палестинскими флагами в руках и транспарантами «Мы все — палестинцы» прошли маршем к израильскому консульству в Стамбуле и сожгли израильский флаг, сообщает радио «Свобода». Один из участников акции заявил, выступая на митинге: «Мир безразличен к судьбе палестинского народа. Мы призываем израильские власти прекратить убийства детей и мирных граждан и защитить исламские святыни в Иерусалиме. Действия израильских властей могут привести к разрушению священной мечети Аль-Акса».

В воскресенье утром специальные отряды израильских войск, используя слезоточивый газ и резиновые пули, ворвались на территорию комплекса Аль-Аксы, избивая палестинцев дубинками и прикладами. Израильские силы окружили около двухсот мусульман, которые находились во дворе мечети. Не менее 30 человек получили ранения во время ожесточенных столкновений израильских солдат с палестинскими активистами, которые атаковали вооруженные отряды оккупационных войск камнями и голыми руками. Около 20 палестинцев были задержаны израильтянами. В их числе член Фатха Хатем Абдель Кадер.

http://apsny.ge/2009/soc/1256749341.php

Я что то не понял кого в этой заметке от apsny.ge называют "оккупационными войсками"?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 10974
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1203 раза
Поблагодарили: 482 раза
Пол:
Russia

Re: Турция на распутье

Сообщение dvl »

Я что то не понял кого в этой заметке от apsny.ge называют "оккупационными войсками"?
Израильскую армию. Они так сказать за територией Израиля, так как в 1948 году было принято решение о разделе Иерусалима. Впрочем, потом Израиль его аннексировал.
Примеры аннексий
1783 — Российская империя аннексировала Крымское ханство.
1848 — Франция аннексировала Алжир.
1900 — США аннексировали Гавайские острова.
1908 — Австро-Венгрия аннексировала Боснию и Герцеговину. (См. Боснийский кризис)
1910 — Япония аннексировала Корею.
1914 — Великобритания аннексировала Египет.
1914 — Великобритания аннексировала Кипр, до этого принадлежавший Турции.
1918 — Румыния аннексировала Бессарабию, до того входившую в состав России.
1938 — Германия аннексировала Австрию, которая до этого являлась независимым государством. (См. Аншлюс)
1967 — Израиль аннексировал Восточный Иерусалим, до этого находившийся под контролем Иордании, а в 1981 — сирийские Голанские высоты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аннексия
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

tulip
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 12:47
Zimbabwe

Re: Турция на распутье

Сообщение tulip »

Палестинцы обиделись на создателей скандального сериала "Эйрилик" - http://newsru.co.il/mideast/28oct2009/eirilik311.html
После того, как первая серия турецкого сериала "Эйрилик" ("Возвращение"), посвященного событиям в секторе Газы в январе этого года в ходе операции "Литой свинец", вызвала возмущение Израиля, последняя серия этого сериала вызвала возмущение палестинцев.

В серии показано, как палестинские боевики насилуют и убивают женщин, арестованных израильскими военными и освобожденных после окончания операции. В одном из эпизодов женщину убивает ее собственный брат, опасавшийся за "честь семьи".

Напомним, что в первой серии сериала были показаны израильские солдаты, расстреливающие мирных палестинцев. После того, как скандал вышел на международный уровень, создатели сериала отредактировали последующие серии, убрав из них военные сцены (http://newsru.co.il/world/22oct2009/turk301.html) и заявив, что сюжет будет сосредоточен на любви.
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

dvl писал(а): Израильскую армию. Они так сказать за територией Израиля, так как в 1948 году было принято решение о разделе Иерусалима. Впрочем, потом Израиль его аннексировал.
Никакого решения ООН о разделе Иерусалима не было ни в 1948 году, ни после! Это дезинформация. Иерусалим планировали передать под особую юрисдикцию ООН, однако после оккупации Иерусалима в 1948 году иорданской армией и превращения Иерусалима в закрытый город под исламской юрисдикцией аж до 1967 года, ООН ни разу не возмутилась нарушением мусульманами международного права. Хотя факт оккупации Иерусалима был налицо.
dvl писал(а):1967 — Израиль аннексировал Восточный Иерусалим, до этого находившийся под контролем Иордании,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аннексия
Вот ведь какие двойные стандарты: Иордания просто "контролирует" Иерусалим, а Израиль "оккупирует" и "анексирует" в нарушение международного права. Не забывайте об участи Софийского Собора в Стамбуле (бывшем Константинополе), ведь это очень убедительный пример, который подтверждается сотнями других менее известных примеров.
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

irakly писал(а): В воскресенье утром специальные отряды израильских войск, используя слезоточивый газ и резиновые пули, ворвались на территорию комплекса Аль-Аксы, избивая палестинцев дубинками и прикладами. Израильские силы окружили около двухсот мусульман, которые находились во дворе мечети. Не менее 30 человек получили ранения во время ожесточенных столкновений израильских солдат с палестинскими активистами, которые атаковали вооруженные отряды оккупационных войск камнями и голыми руками. Около 20 палестинцев были задержаны израильтянами. В их числе член Фатха Хатем Абдель Кадер.

http://apsny.ge/2009/soc/1256749341.php
Так обычно пишет кавказузел и палестининфо. Информация вывернута наизнанку, хотя события там и в тот день имели место.
После нападения мусульман на туристов из Франции во дворе комплекса мечетей на Храмовой горе (ничего другого на Храмовой горе нет), полиция Израиля ограничила вход на Храмовую гору молодым арабам и, по требованию мусульман, всем евреям. Это привело к возмущению как со стороны мусульман, так и со стороны евреев. Евреи назначили демонстрацию протеста возле Храмовой горы, с требованием снять дискриминацию на посещение евреями Храмовой горы. Ведь мусульмане атаковали французских туристов как раз потому, что приняли их за евреев, которые "осквернили" своим присутствием святыню ислама. Евреям ("оккупантам") и евреям из других стран запрещено молиться на Храмовой горе - таков статус-кво . Так вот, 25 октября арабы атаковали полицейские заграждения на подходах к Храмовой горе и залили маслом близлежащие улочки. Кроме "камней и голых рук" арабы использовали для нападения зажигательне смеси. Вот пару фоток того инцидента возле Храмовой горы:
Изображение

Изображение

Изображение
фото отсюда: http://news.walla.co.il/?w=//1595582
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

А вот и последствия на возвращение Турции в 13-вековое лоно ислама!
28.10 18:34 MIGnews.com
Изображение

Председатель Исламского комитета России, политолог Гейдар Джемаль призвал к упразднению Армении и Израиля.

В эксклюзивном интервью азербайджанской газете "Зеркало", опубликованном на этой неделе, Джемаль дал рекомендации Баку по корректировке внешней политики в свете возникшего напряжения в азербайджано-турецких отношениях, спровоцированного примирением Анкары с Ереваном.

По мнению российского политолога и идеолога политического ислама, азербайджанцам следует перестать быть "розовыми и пушистыми", а жестко ограничить влияние Турции и западных стран на внутреннюю политику, параллельно наращивая отношения с исламским миром. "Для того же Запада, куда порой ощущается рвение страны, мы всегда будем считаться чужими. Такими же чужими мы будем считаться и для Израиля. Иными словами, Азербайджан должен избавиться от маргинальности, перестать класть все яйца в одну турецкую корзину и начать дружить с главными исламскими государствами, и прежде всего - с Ираном", - подчеркивает уроженец Карабаха.

В то же время, с его точки зрения, Баку, наряду с продолжением жесткой борьбы за возвращение Карабаха, не следует полностью разрывать отношения с Турцией, а только сократить, отдав приоритет связям с Тегераном, не поддаваясь на прихоть США, пытающихся противопоставить Турцию Ирану в борьбе за влияние в исламском мире. "Азербайджану нельзя оставаться антииранским анклавом на пространстве, где доминантное влияние по-прежнему принадлежит России с Ираном. Азербайджану выпадает неблаговидная и неблагодарная роль, в то время как Армения получает в свои союзники не только Иран, но уже и Турцию" – отмечает он.

Глава Исламского комитета России считает, что стремление к либерализму отрицательно отразилась на позициях Азербайджана в исламском мире, где главенствует не политическая, а религиозная составляющая. Призывая Баку встать на путь ислама, он качестве примера подлинных лидеров исламского мира приводит, даже не Тегеран или Эр-Рияд, а "Хизбаллу", ХАМАС и "Талибан".

По мнению политолога, Азербайджан совершил большую ошибку, задекларировав себя светским государством, тем самым, лишив себя поддержки мусульманских государств в карабахском конфликте. Джемаль не сомневается, что если бы не "светская" политика Алиева, то исламский мир встал на защиту земель правоверных азербайджанцев от армянских посягательств, с тем же рвением, что и в вопросе Палестины.

Он также выразил сомнение в возможности разрешения территориального конфликта дипломатическим путем. " Этого никогда не произойдет. До тех пор, пока не будет упразднена Армянская республика, вопрос с Карабахом не найдет свое разрешение. Армения как страна должна быть упразднена - именно в этом и кроется ключик к урегулированию конфликта. Вы удивлены? А кто сказал, что надо решать мирным путем?! Более того, я же не призываю к уничтожению армян. По сути, армяне могут прекрасно ужиться на территории Иреванского ханства, то есть на территории Азербайджана. Ради Бога, они могут там жить себе спокойно, чинить ботинки, играть на дудках. Просто Армении как суверенного государства не должно быть, вот и все. Точно так же не должно быть и Израиля - это фундаментальное требование всех правоверных мусульман. Евреи могут жить там исключительно на правах граждан единого Палестинского государства. Никто не говорит о том, что евреев надо уничтожить. Может быть, так не думают мусульмане, которые являются либералами по своим убеждениям и которые большей частью находятся, к примеру, в Баку. Но зато так думает подавляющее большинство в многомиллионной Индонезии, Малайзии, Сомали, в мусульманских диаспорах Лондона и Парижа...", - заявил он.

http://mignews.com/news/politic/world/2 ... 03328.html
Мне кажется что приближается время большого исторического урока для исламо-фашизма. Шансов остановиться самостоятельно у них, похоже, уже нет.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89880
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14781 раз
Поблагодарили: 24108 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Турция на распутье

Сообщение irakly »

ashdod писал(а):А вот и последствия на возвращение Турции в 13-вековое лоно ислама!
Председатель Исламского комитета России, политолог Гейдар Джемаль призвал к упразднению Армении и Израиля.
Мне кажется что приближается время большого исторического урока для исламо-фашизма. Шансов остановиться самостоятельно у них, похоже, уже нет.
Ох какой провокатор... Откровенно фашистские заявления. И не случайно он такие идеи подбрасывает. Все в русле антиизраильской и антизападной политики в нашем регионе, которую проводят Россия и Иран общими усилиями, против общих врагов. Борьба за регион обостряется.
И если в Турции придут к власти исламисты, то хуже всех будет Грузии.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

ashdod

Фоторепортер
Сообщения: 2361
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
Поблагодарили: 38 раз
Пол:
Israel

Re: Турция на распутье

Сообщение ashdod »

irakly писал(а): Ох какой провокатор... Откровенно фашистские заявления. И не случайно он такие идеи подбрасывает. Все в русле антиизраильской и антизападной политики в нашем регионе, которую проводят Россия и Иран общими усилиями, против общих врагов. Борьба за регион обостряется.
И если в Турции придут к власти исламисты, то хуже всех будет Грузии.
Они уже пришли! Поэтому Грузии самое время еще раз обозначить свои позиции и не заигрывать с кавказскими муджахедами.
Азербайджану тоже нужно выстоять перед угрозой цепной реакции тотальной исламизации. Это только иллюзия, что ислам становится доминантной политической силой во всем мире. Ислам сейчас консолидирует свободный мир, будит его от спячки. Невозможно толерантно относиться к новому фашизму только потому, что этот новый фашизм растет на религиозной почве.

И это все происходит только на предположении, что у Ирана вот-вот появится атомное оружие! Одно только предположение об этом толкает в объятия Исламской республики Иран уже и Турцию, и другие неарабские мусульманские общины, а также многочисленные организации радикальных мусульман по всему миру. А что будет с исламским миром когда Иран испытает первую атомную бомбу и президент Хусейн Обама произнесет по этому поводу примирительную речь?
Ответить