Опасность новой войны между Россией и Грузией

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение blonde » 30 июн 2011, 14:12

Alex_Kupchino писал(а):любая страна, которая будет отказываться из-за шантажа российских правителей или по собственной глупости от своих исторических земель, потеряет для меня интерес и всякое уважение, отношение к ней будет либо безразличное либо презрительное

Ой, мужчина, в связи с этим два вопроса.
1. знаете ли Вы что такое "исторические земли" ? Или сообщите где про это написано в книге судеб....
2. Потеряла ли уже Россия для Вас "интерес и всякое уважение" в связи с потерей Крыма, Финляндии или так называемого северного Казахстана?
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Luka » 30 июн 2011, 14:29

blonde писал(а):в связи с потерей Крыма, Финляндии или так называемого северного Казахстана?


С Вашего позволения, слегка дополню список:

ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ РОССИИ

• 1015 — отторжение Польшей Галиции
• 1026 — славяне лишились восточных земель на Днепре с Черниговом и Тмутараканского княжества
• 1132 — Киев
• 1136 — Новгородская земля
• 1207 — Ростовское княжество
• 1217 — Суздальское княжество
• 1218 — Стародубское княжество
• 1224 — Юрьев (Тарту) (к Ордену Меча)
• 1238 — Белозерское княжество сер. XIII в. — Костромское княжество
• 1241 — Копорье, Водская (ижорская) земля
• 1246 — Тверское княжество кон. XIII в. — Костромское княжество
• 1338 — Владимирское княжество XIV в. — Юрьев (Тарту)
• 1406 — новая граница установлена по р. Угра и около Можайска; все остальное передано Литве
• 1443 — Любутск (к Литве)
• 1445 — Можайск (к татарам)
• 1556 — Астраханское ханство
• 1559 — Крепость Ринген (к Литве)
• 1575 — Югра
• 1575 — Тверское княжество
• 1580 — Велиж, Усвят, Великие Луки и Остров (к Польше)
• 1583 — города Ивангород, Копотье, Ям, Корела и последний выход к побережью Финского залива (к Швеции) (Плюсское перемирие)
• 1609 — Корельский уезд (к Швеции)
• 1617 — Ижорские земли Ям, Ивангород, Копотье, Орешек и Корела с Корельским уездом (Столбовский мир)
• 1618 — Смоленские (кроме Вязьмы), Черниговские и Новгород-Северские земли — 26 русских городов отданы Польше
• 1643 — Азов (к Турции)
• 1659 — аннексия Польшей правого берега Днепра
• 1661 — Кокенгаузен, Юрьев, Мариенбург, Сыренск (к Ливонии)
• 1678 — Невель, Себеж, Велиж (к Польше)
• 1700 — Поднепровье (к Турции) (Константинопольский мир)
• 1711 — Азов и прилегающие области
• 1713 — Запорожье (граница на левобережье Днепра между реками Орель и Самара) (Адрианопольский трактат)
• 1721 — Финляндия (к Швеции) (Ништадский мирный договор)
• 1809 — большая часть Галиции (к Польше) (Венский договор)
• 1812 — Молдавия и Валахия (к Турции) (Бухарестский мир)
• 1821 — Берингово море
• 1824 — владения в Америке ограничены 54-й параллелью
• 1855 — острова Курильской гряды Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп (к Японии) (Симодский договор)
• 1855 — острова Курильской гряды Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп (к Японии) (Симодский договор)
• 1856 — Валахия
• 1867 — Аляска и Алеутские острова; общая площадь передаваемых США территорий составила 1530 тыс. кв. км.
• 1875 — 18 малых островов Курильского архипелага (к Японии) (Петербургский договор)
• 1885 — Суме-Кехриз (к Афганистану)
• 1904 — Порт-Артур и Дальний, Ляодунский полуостров (к Китаю)
• 1905 — в результате поражения в войне с Японией потеряна Южная часть Сахалина и Курильские острова
• 1917 — октябрьский переворот; самоопределение Бессарабии, Финляндии, Украины, Белоруссии, Азербайджана, Закавказье. По подписанному Брестскому миру Турции переданы Карс, Ардаган и Батум, из состава России выведена Польша
• 1920 — выход из России Прибалтики, некоторых районов Занаровья и Печорского края, Хорезмской народной республика, Грузии
• 1920 — Печенгская область (Петсамо), а также западная часть полуострова Рыбачьего, от губы Вайда до залива Мотовского, и большая часть полуострова Среднего, по линии, проходящей через середину обоих его перешейков, все острова к западу от разграничительной линии в Баренцевом море; морская граница в Финском заливе между РСФСР и Финляндией шла от устья р. Сестры до Стирсуддена вдоль северного побережья Финского залива, затем поворачивала к острову Сескар и островам Лавенсаари и, обойдя их с юга, поворачивала прямо к устью р. Нарова на южном берегу Финского залива (граница отрезала Россию от выхода в международные воды Финского залива), ширина финляндских территориальных вод в Финском заливе устанавливалась в 4 морские мили вдоль побережья и в 3 морские мили вокруг финляндских островов в восточной части залива, а в шхерном районе Финляндии, вплоть до 6 миль (к Финляндии) (Тартуский мир)
• 1920 — Дальневосточная республика с территорией к востоку от Байкала, включая Сахалин и Камчатку
• 1921 — Тува (Урянхайский край)
• 1945 — основная часть Белостокской области Белоруссии (к Польше)
• 1947 — полуостров Ханко (Гангут) (к Финляндии)
• 1955 — отказ от аренды территории Порккала-Удд близ Хельсинки
• 1962 — Сайменский канал и о. Малый Высоцкий (аренда Финляндии)
• 1973 — в результате переворота свергнуто просоветское правительство в Чили
• 1983 — вторжение американцев в Гренаду
• 1989 — Венгрия, Польша, Чехословакия, Румыния, Болгария, Югославия выходят из-под советского протектората
• 1990 — 50 тысяч квадратных километров в Баренцевом море переданы США («Линия Шеварднадзе»). Воссоединение Германии. Потеря владычества над всеми протекторатами в Африке, Азии и Америке (за исключением Кубы, Вьетнама, Монголии)
• 1990 — Афганистан
• 1991 — выход из СССР Латвии (без Пыталовского и Палкинского районов — район Абрене-Качанова), Эстонии (без 2,3 тыс. кв. км — территории на восточном берегу р. Нарва (бывшие волости Выска, Добручин, Горек и Нарва, Петсери/Печора, Слобода, Паниково и часть волости Избара/ Изборск), Литвы
• 1991 — провозглашение независимости Украины (включая территорию Крыма и Донбасса), Беларуси, Молдовы, Грузии, Армении, Азербайджана, Казахстана, Туркменистана, Таджикистана, Узбекистана, Кыргызстана
• 1992 — передача Китаю Даманского и Киркинского островов, около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 кв. км сухопутной территории
• 1995 — передача Китаю 1500 га территории в Приморье
• 1997 — пос. Малое Белозерье (9 га), 18,9% поверхности Виштынецкого озера вдоль своего берега (ранее граница проходила по литовскому берегу), всего — около 413,8 га (к Литве)
• 2005 — переуступка Китаю островов Большой, Тарабаров и части острова Большой Уссурийский (337 кв. км)


Не вошли последние норвежские, кавказские уступки.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 135
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 30 июн 2011, 14:46

blonde писал(а):Ой, мужчина, в связи с этим два вопроса.
1. знаете ли Вы что такое "исторические земли" ? Или сообщите где про это написано в книге судеб....
2. Потеряла ли уже Россия для Вас "интерес и всякое уважение" в связи с потерей Крыма, Финляндии или так называемого северного Казахстана?

1. Историческая земля - территория, на которой формировался этнос, образовавший государственность.
2 России я прощу всё, только бы Питер не отдали финнам, а Ростов на Дону - украинцам. a_p
А если серьезно, то примерно так. Крым отдали Украине совершенно незаслуженно. Крым - исторически больше должен принадлежать России, нежели Украине. Но юридически оснований требовать у Украины Крым у России, к сожалению, нет. Хотя если посмотреть в глубь истории, Крым (или его часть) должен быть государством татарских мусульман. Насчет Финляндии, то тут разговора быть не может. Мы и так отвоевали у финнов значительную часть Карельского перешейка. Это скорее к финнам должно быть отсутствие уважение за то, что они не борются за возвращение своих исторических земель - Виипури, Койвисто, Ино и т.д. За что кровь проливали, если потом так бездарно слили свои земли СССР (России)? Скорее к финнам чувство вины за бесжалостную агрессию СССР и жалость какая-то. Но с другой стороны финны в экономическом отношении молодцы, подняли экономику до уровня Великобритании, Германии, Франции, поэтому за это к ним ещё и уважение добавляется. Но пример финнов не должен быть универсальным, не должен слепо копироваться странами постсоветского пространства. Жириновский и Затулин советуют Грузии пойти по финскому сценарию, нет, господа, не надо Сакартвело такого сценария. Грузия, надеюсь, и исторические земли вернет, и экономику поднимет. И не будет обращать внимание на шакалов или ослов мамук и эдиков, которые открыто помогают врагу своей трусостью и бесхребетностью.
Вот к Киргизстану отношусь не очень уважительно, они хотели вообще уничтожить свою государственность. Однако все же есть и там здравомыслящие люди. Киргизы - вполне неплохой народ.
А что касается северного Казахстана, то похоже на Крым. Северный Казахстан исторически очень спорен. Дурацким решением власти СССР уменьшили территорию России. Зачем? Лучше бы Сочи в состав Грузии, это было бы понятно.
Осетия, Чечня, Ингушетия - здесь должны решать экономические интересы простых жителей. С кем они будут: с Россией, с Грузией или независимыми - им решать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 135
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 30 июн 2011, 14:56

Что касается длинного списка форумчанина Luka, то некоторые пункты вызывают улыбку, некоторые недоумение, и лишь небольшая (в том числе "китайская") часть поддержку.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Luka » 30 июн 2011, 15:07

Alex_Kupchino писал(а):1. Историческая земля - территория, на которой формировался этнос, образовавший государственность.


Ох, земляк- это очень тонкий лед. Киев, все же, "отец городов русских". А Одесса, Львов (Не о говоря уж о Севастополе)- исконно русские города, в которых и формировался этнос.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 135
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 30 июн 2011, 15:13

Luka писал(а):Ох, земляк- это очень тонкий лед. Киев, все же, "отец городов русских". А Одесса, Львов (Не о говоря уж о Севастополе)- исконно русские города, в которых и формировался этнос.

Здесь еще надо учитывать то, что единый средневековый русский этнос постепенно развалился на три (спасибо полякам) этноса: великорусский, малорусский (украинский) и белорусский. Странно, что Вы не упомянули ни Минск, ни Гомель, ни Кричев, ни Брест, ни Мозырь. ни Гродно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Luka » 30 июн 2011, 15:35

Alex_Kupchino писал(а):Странно, что Вы не упомянули ни Минск, ни Гомель, ни Кричев, ни Брест, ни Мозырь. ни Гродно.


Если б только они! Есть еще Анкоридж, Прага, Париж, Берлин... Да мало ли где еще формировался русский этнос...
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 135
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 30 июн 2011, 16:09

Luka писал(а):Если б только они! Есть еще Анкоридж, Прага, Париж, Берлин... Да мало ли где еще формировался русский этнос...

Там жили русские, конечно. Но считать эти города формирователями русского этноса я бы не осмелился.
Так скорее уж не Анкоридж, а Ситха (Ново-Архангельск).

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение blonde » 30 июн 2011, 16:46

Alex_Kupchino писал(а):Историческая земля - территория, на которой формировался этнос, образовавший государственность

Ой, мужчина, спасибо, я поняла....
Исторической землёй, на которой формировался мадьярский этнос - Алтай. То что он образовал свою государственность в Европе - очевидный нонсенс, не правда ли?
То же самое, очевидно, относится и к киргизам, которые, по утвержению господина Саданбекова с этого форума сформировали свой этнос где-то возле Байкала....

Если говорить о финнах, то их этнос действительно сформировался на территории их нынешнего проживания, но вот государственность финны не образовывали, им её подарили, ровно как и латышам, и эстонцам, казахам, туркменам .....

А ещё бывают ситуации, когда этнос формировал государственность, но потерял её на многие столетия, например абхазы, и мечтает воостановить её снова....

А ещё....

Ой, мужчина, а может сдать баланс на 1 июля и жить дальше?
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 135
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 30 июн 2011, 17:37

blonde писал(а):А ещё бывают ситуации, когда этнос формировал государственность, но потерял её на многие столетия, например абхазы, и мечтает воостановить её снова....

А ещё....

Ой, мужчина, а может сдать баланс на 1 июля и жить дальше?

У апсуа никогда не было государственности , её искусственно создали в 1989-1991 гг. головорезы Ардзинбы с помощью КГБ СССР. А Абхазия действительно была, но только как отдельное грузинское государство (типа княжества), и абхазы как жители данного государства были грузинами.
А ещё может быть, нашему руководству помириться с Грузией и вернуть ей территории? Грузия в целом намного больше по населению и площади чем одна её мятежная часть Абхазия. Зачистить от сепаратизма, вернуть грузинам земли и сказать: "Вот вам генацвале, от нас подарок. Пользуйтесь своими Сухуми и Гудаутой как мы Москвой и Питером. Только не ругайте больше нас, а благодарите. Ладненько, Ладо, Нино и компания? Ну, будьте целостными и развивайтесь. Поставьте своих погранцов на Псоу и смотрите на нас как на друзей, а не оккупантов..."

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость