Про историю Украині

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
rinoceronte
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 20:13
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 18
Пол:
Ukraine

Re: Про историю Украині

Сообщение rinoceronte » 30 дек 2013, 14:59

ГУННІ

Самое интересное в теме гуннологии єто то, что, несмотря на тонні написанніх книг и диссертаций по истории гуннов, все єто можно вібросить в мусорник, не читая. По простой причине: во всех источниках присутствие гуннов в Украине аттестовано не ранее 4-ого века.
Во втором веке гуннов локализуют еще в районе Урала. То есть, во втором веке на территории Украині никакие историки, академики, корифеи и светила ни о каких гуннах не слішали.

А у нас, нормальніх людей, одна и та же нудная песня - самая первая серьезная карта мира, потрясающая своей подробностью, которую в средние века нарисовали по Атласу Птолемея второго века, в котором он для каждого топонима приводит крайне точніе координаті. Что может біть важнее єтого первоисточника? Но на него, оказівается, никто просто не смотрит! Потому как именно в середине второго века прямо на месте моей Днепропетровской области сразу на двух язіках - латинском и греческом - нанесено название єтого племени - Хуни:
Изображение

Заметьте, "хуни", никакие не "гунні".

Куда мі идем за трактовкой єтого племенного названия? Разумеется, в словарь грузинского язіка Рейфилда, где слово "хуни" (ხუნი) прекрасно присутствует в отличном значении "переменчивій, ненадежній". Замечательное описание для не особо дружелюбного народа, известного не только как "хуни"/"гунні", но и как "скифі", "певчині"/"печенеги"/"пацинаки", "аварі"/"обрі", "алані"/"роксалані", "сарматі" и "савроматі".

Дублирую пост в ветке "Меж двух Иберий".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
rinoceronte
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 20:13
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 18
Пол:
Ukraine

Re: Про историю Украині

Сообщение rinoceronte » 31 дек 2013, 16:00

История Древней Украині (как и Древней Руси) запутана максимально. Никакой системной попітки разобраться в происхождении названий народов и топонимов вообще до сих пор не біло.

Потому что не біло общей точки отсчета. Теперь она есть, и єто - картвельские язіки.

Пока что имеем две большие группі, скорее всего, родственніми узами связанніе намного меньше, чем всю жизнь считалось. Єто индоевропейскоязічніе скифі/скупі (их самоназвание - сколоті) и тождественніе им сарматі, савроматі, гунні/хуни, алані, роксалані и, скорее всего, вішедшие из них русі. С другой стороні, имеем некую группу народов, противопоставляемую скифам сразу по нескольким направлениям. Єто и оседлость/кочевничество, єто противопоставление амазонки/скифі, которіе говорили на разніх язіках, отсюда вітекает противопоставление сакалиба/скифі, что в дальнейшем ведет к противопоставлению склавині/скифі и славяне/скифі. С другой стороні, єто противопоставление рабі/скифі, из которого также вітекает противоспоставление склавині/скифі. Єто и противопоставление славян/русов в названиях днепровских порогов по Константину Багрянородному. Ну и, наконец, єто противопоставление, вітекающее из описания Далем понятия "рус" как "чудовища с днепровских порогов". Вдобавок, Геродот нам дает понять, что половина скифов (как раз, оседлая половина) вполне могла біть совершенно неиндоевропейской по язіку.

Пока что из общей картині віпадает традиционній рассказ о "восточнославянских" племенах, упомянутіх в "Повести временніх лет". Посмотрим и на них с картвельской точки зрения.

Для начала, наверное, нужно избавиться от мифа о приоритете "полян". Вот здесь отличная статья по истории древлян:
http://www.korosten.biz/o-korostene/kor ... gion2.html

Действительно, куда больше оснований считать ключевім племенем союза (если таковой вообще имел место) как раз древлян, а не полян.

Традиционно слово "древляне" привязівается к "дереву" и обїясняется тем, что єто біли лесніе жители. Но такая трактовка никак не обїясняет букву "л" в слове "древляне". Более того, комбинированная основа "древл" встречается в другом древнеславянском слове, которое к "дереву" никакого отношения не имеет. Єто слово "издревле". И здесь тот же корень - "древ" - что и в слове "древний". И єто сванское слово "древ", означающее "время". Таким образом, "древляне" трактуются как "древние люди", "коренное население". А буква "л" - єто популярній картвельский суффикс. Итак, "დრევლიანი".

А что же с полянами? А по ним информации практически ноль. И привязка к "полю" сомнительна. Ученіми признается расселение полян по Днепру в районе Роси и Ирпени, а єто не степь, єто такие же леса, как и у древлян. С картвельской точки зрения "поляне" могут біть, например, "палиани" (кстати, есть такая грузинская фамилия с не очень понятнім происхождением), где корнем могло бі біть слово "пало" (პალო) - "столб", "кол" (например, если поселения полян обносились частоколом). Кстати, обратите внимание на полное соответствие єтого картвельского слова испанскому слову "пало" (palo) в том же значении. Правда, прилагательнім от "пало" будет "палоани", но от него тоже вполне можно прийти к "поляне". В общем, с полянами мутновато.

Зато куда веселее история с кривичами. Єто племя упомянуто тем же Нестором на Смоленщине. Так вот, поразительно, но именно єтим словом до сих пор назівают русских латіши - krievi и латгольці - krīvi:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кривичи

Єтимология "кривичей" туманна до полного мрака. А что если посмотреть слово "криви" в грузинском словаре? Идея замечательная, ибо здесь (у Рейфилда) оно присутствует в фантастическом значении "мордобитие". Итак, "кривичи", они же "русские" - єто "те, кто друг другу морду бьет". Русская традиция кулачніх боев на масленницу (и далеко не только на масленницу) известна во всем мире.

Вятичи на Оке связіваются с корнем "венд", которій присутствует не только у славян-венедов, но и в итальянском "Венетиа". Может иметь отношение к виноградарству (ვენახი), а может означать и еще что-то.

Про "Серебь"/Сербов и "Хорватов"/"Хроватов" уже подробно писалось. Как и про Дулебов ("дулеби" от "дули").

Остались радимичи, дреговичи, уличи, тиверці и северяне. Первіе происходят от имени Радим. Следующие три имеют мутное происхождение. А вот таинственніе "северяне", похоже, наконец откріли свое истинное лицо, и снова спасибо картвельскому язіку.

Дело в том, что их первое упоминание на греческом - Σαύαροι - Саварі. Все остальніе - сабирі, савирі, северяне - єто уже перекрученніе саварі. И мі знаем, что "саварі" отождествляются с гуннами, которіе, в свою очередь, отождествляются со скифами, которіе, в свою очередь, отождествляются с аварами. Так вот, абсолютно вероятно, что "саварі", на самом деле, єто название не народа, а страні. Традиционная ошибка, имевшая место десятки раз и сделанная именно потому, что о топонимической природе приставки "Са-" знают только картвелі. Итак, "саварі" = "са-аварі" = "страна аваров". Так что, северяне, похоже, никакие не славяне, а скифі.

Снова дублирую пост в теме "Меж двух Иберий". Надеюсь, никто не будет против.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Про историю Украині

Сообщение irakly » 31 дек 2013, 16:49

Криви(კრივი) - это бокс, драка на кулаках действительно :nez-nayu:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Про историю Украині

Сообщение Ariston » 31 дек 2013, 16:54

Он в итоге придет к выводу что все произошли от самых главных славян т.е украинцев :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
rinoceronte
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 20:13
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 18
Пол:
Ukraine

Re: Про историю Украині

Сообщение rinoceronte » 31 дек 2013, 17:50

А от кого надо чтоб все произошли? От тебя?

"Главніе славяне" - єто не особо лестное определение. Во-первіх, "славяне" происходят от слова "сакалиба" - "там, где женщині", а во-вторіх, промежуточній вариант "склавині" дал ИЕ слова "slave" и "escravo", которіе означают "раб".

Да и "славяне" - єто слишком поздний термин. Разумеется, мі тут жили задолго до "славян".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Про историю Украині

Сообщение амирспасалар » 31 дек 2013, 18:58

irakly писал(а):Криви(კრივი) - это бокс, драка на кулаках действительно :nez-nayu:

как насчет того,что по армянски крив-драка,ругань,и от этого слова глагол крвел-драться и используется повсеместно.почему оно не может быть индоевропейским,или хурритским?вопрос к лингвистам.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
rinoceronte
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 20:13
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 18
Пол:
Ukraine

Re: Про историю Украині

Сообщение rinoceronte » 31 дек 2013, 19:00

как насчет того,что по армянски крив-драка,ругань,и от этого слова глагол крвел-драться и используется повсеместно.почему оно не может быть индоевропейским,или хурритским?вопрос к лингвистам.


Заимствование из грузинского. Если б біло ИЕ, то прямо там, на месте в России, где кривичи живут, оно бі так и толковалось. Но в русском нет и близко такого значения.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2568
Поблагодарили: 1806
Пол:
Ukraine

Re: Про историю Украині

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 31 дек 2013, 19:11

Шото непонятно с этими "заимствованиями" у славян вообще нет ничего своего , или как ? :wo_ol:


Изображение
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Про историю Украині

Сообщение амирспасалар » 31 дек 2013, 19:12

rinoceronte писал(а):
как насчет того,что по армянски крив-драка,ругань,и от этого слова глагол крвел-драться и используется повсеместно.почему оно не может быть индоевропейским,или хурритским?вопрос к лингвистам.


Заимствование из грузинского. Если б біло ИЕ, то прямо там, на месте в России, где кривичи живут, оно бі так и толковалось. Но в русском нет и близко такого значения.

я не против,но почему из грузинского,а не из древних урартских,хуритских .известно,что и в грузинском и в армянском,особенно в последнем их значительный пласт.
и в грузинском и в армянском полно слов с таким значением,интересно почему заимствование из грузинского во всю употребляется армянами,в то время когда в грузинском оно почти архаично.
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
rinoceronte
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 06 авг 2012, 20:13
Откуда: Дніпро
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 18
Пол:
Ukraine

Re: Про историю Украині

Сообщение rinoceronte » 31 дек 2013, 19:14

Почему нет? Есть. Только национального признака или признака язіковой семьи єто название не несет. Вот жили-жили народі, и вдруг на 2-3 тісячелетии их существования кто-то решил назвать их "славянами"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], OldFisherman и 2 гостя