Япония vs Россия

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

RI10буков

Игрок Активист
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Япония vs Россия

Сообщение RI10буков »

Bergmann писал(а):
RI10буков писал(а):Я не пойму что тебя смущает?
Вы говорили про то, что в случае передачи земли необходим референдум. Я не увидел законодательных актов, в которых это прописано. Есть требование о получении некоего абстрактного "согласия". При этом механизм получения такового согласия совершенно не прописан. Но вы почему-то настаиваете на том, что обязательно должен быть референдум. Где написано, что изменение территориальной целостности РСФСР окромя её согласия должно сопровождаться референдумом ИЛИ где прописано что выражением такового согласия является референдум? Вот если вы приведете нормы права, в которых именно прописана необходимость проведения референдума в связи с необходимостью выразить согласие/несогласие на передачу территорий - тогда точно соглашусь - процедура передачи земли была проведена с нарушениями закона. Если эта необходимость не была прописана в законодательной базе - передача земли была выполнена законно и добровольно с согласия сторон.
Я привел нормы права. Тебе не нравится способ реализации 16 статьи конституции РСФСР через референдум - не вопрос. Приведи любой легитимный способ по которому был передан Крым.
Bergmann писал(а):
RI10буков писал(а):Приведи другой легитимный способ реализации 16 статьи конституции РСФСР по которой был передан Крым. Что это не входит в компетенцию ВС я думаю мы уже выяснили.
В условиях нахождения у власти Коммунистической Партии Советского союза легитимным способом мне видится этот - кто-то из руководства РСФСР шлёпнул визу "Солгасен" или "Обобряю". Вот и вся недолга. В те времена такие вопросы довольно таки легко решались. По поводу компетенции ВС - как раз в компетенцию ВС и входила передача земель кому бы то ни было - это был верховный орган власти в стране. А в компетенцию РСФСР входило только выразить "согласие/несогласие" по поводу территориальных изменений. Опять таки путем проставления визы на документе, на закрытом партсобрании.
Есть две большие разницы между "мне видится" и легитимный способ.
Для справки -
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил[1].

Так вот действие по принятой конституции оспаривать никто из юристов не будет. А вот аргумент что и под воздействием каких средств "видится" Бергману их просто рассмешит.
По поводу ВС читай еще раз если уже успел забыть какие статьи конституции входили в их компетенцию. Там же все четко написано.
Так вот еще раз - укажи легитимную реализацию пункта 16 конституции РСФСР по которому был передан Крым. Не нравится референдум, не вопрос. Любой способ которым это было реализовано. 6 строчек блаблабла на форуме irakly.info тянут максимум на легитимный способ заболтать тему h_i
Кстати по конституции РСФСР 1978 года ВС действительно мог передать Крым. Только вот незадача в 1954 году действовала конституция 1937 года.
Ждемс.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 57020
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3602 раза
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Япония vs Россия

Сообщение Bergmann »

RI10буков писал(а):Так вот действие по принятой конституции оспаривать никто из юристов не будет. А вот аргумент что и под воздействием каких средств "видится" Бергману их просто рассмешит.
Ровно как и рассмешит их аргумент RI10букова о необходимости проведения референдума, на фоне того, что необходимость проведения референдума нигде не прописана (кроме, конечно, постов RI).
RI10буков писал(а):Так вот еще раз - укажи легитимную реализацию пункта 16 конституции РСФСР по которому был передан Крым.
Через "согласие РСФСР". Там всё "чётко" прописано. Ну а как видно из стенограммы заседания Верховного совета - Верховный совет СССР лишь утверждает самостоятельное решение Президиума Верховного Совета РСФСР о передаче Крыма УССР. Как грится - согласие налицо:
  «Исключительно замечательный акт братской помощи». Заседание Президиума Верховного Совета СССР
19 февраля 1954 г.

Ворошилов К.Е. Заседание Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик объявляю открытым.

Сегодня мы должны обсудить один вопрос - о совместном представлении Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Другие какие-либо предложения имеются?

(Члены Президиума: "Нет", "принять").

Предложение по повестке дня считается принятым.

Переходим к обсуждению вопроса. Слово предоставляется для доклада т.Тарасову - члену Президиума и Председателю Президиума Верховного Совета РСФСР.

Тарасов М.П. Товарищи, на рассмотрение Президиума Верховного Совета Союза ССР внесен вопрос о передаче Крымской области из Российской Федерации в состав Украинской ССР.

Крымская область, как известно, занимает весь Крымский полуостров и территориально примыкает к Украинской Республике, являясь как бы естественным продолжением южных степей Украины. Экономика Крымской области тесно связана с экономикой Украинской ССР. По географическим и экономическим соображениям передача Крымской области в состав братской Украинской республики является целесообразной и отвечает общим интересам Советского государства.

Украинский народ издавна связал свою судьбу с русским народом. В течение многих веков они совместно боролись против общих врагов - царизма, крепостников и капиталистов, а также против иноземных захватчиков. С победой Великой Октябрьской социалистической революции еще более упрочилась многовековая дружба украинского и русского народа, еще более окрепла хозяйственная и культурная связь между Крымом и Украиной.

Вопрос о передаче Крымской области в состав Украинской республики рассматривается в дни, когда народы Советского Союза отмечают знаменательное событие - 300-летие воссоединения Украины с Россией, сыгравшего огромную прогрессивную роль в политическом, экономическом и культурном развитии украинского и русского народа.

Передача Крымской области в состав Украинской республики отвечает интересам укрепления дружбы народов великого Советского Союза, будет способствовать дальнейшему укреплению братской связи между украинским и русским народами, еще большему расцвету советской Украины, развитию которой наши партия и правительство уделяли всегда большое внимание.

Президиум Верховного Совета РСФСР с участием представителей исполкомов Крымского областного и Севастопольского городского Советов депутатов трудящихся рассмотрел предложение Совета Министров РСФСР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР.

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, а также имея в виду согласие Президиума Верховного Совета Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР считает целесообразным передать Крымскую область в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Вношу на Ваше рассмотрение и утверждение постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 г.:

"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР
. Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР.

Настоящее постановление внести на утверждение Президиума Верховного Совета СССР"

Ворошилов К.Е. Слово предоставляется т. Коротченко - Председателю Президиума Верховного Совета Украинской ССР.

Коротченко Д.С. Товарищи!

Президиум Верховного Совета Украинской ССР полностью разделяет предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской ССР, которое здесь изложено Председателем Президиума Верховного Совета РСФСР т. Тарасовым.

Президиум Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики выражает свою сердечную благодарность великому русскому народу за тот исключительно замечательный акт братской помощи, о котором идет речь на сегодняшнем заседании.

Передача Крыма Украинской ССР, учитывая общность экономического развития, территориальную близость и крепнущие хозяйственные и культурные связи между Украинской республикой и Крымской областью, вполне целесообразна и является величайшим дружественным актом, свидетельствующим о безграничном доверии и любви русского народа к украинскому народу. Украинский народ хорошо знает, что быть в дружбе с великим русским народом, со всеми народами нашей страны - значит победоносно идти по пути, указанному Коммунистической партией, по пути свободной и счастливой жизни, по пути к коммунизму...

Президиум Верховного Совета Украинской ССР просит Президиум Верховного Совета СССР утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Президиума Верховного Совета Украинской Советской Социалистической Республики о передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Это решение с благодарностью будет встречено всем украинским народом.

Позвольте мне заверить Вас, что со стороны украинского правительства будет уделено должное внимание дальнейшему развитию народного хозяйства Крыма и повышению материального и культурного благосостояния трудящихся Крымской области...

Ворошилов К.Е. Кто просит слово? Товарищ Николай Михайлович Шверник имеет слово.

Шверник Н.М. Товарищи члены Президиума, предложение о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики имеет большое историческое значение, являющееся свидетельством братской дружбы между народами двух великих социалистических республик.

В народном хозяйстве СССР Крымская область играет значительную роль как район черной металлургии, виноградарства, виноделия, консервной и рыбной промышленности, животноводства, как край, возделывающий высококачественную пшеницу. Крымская область граничит с территорией Украинской ССР. Этот факт обусловил развитие общих культурных и хозяйственных связей Крымской области и Советской Украины.

Все это в известной степени обуславливает передачу Крымской области Украинской Советской Социалистической Республике.

Такая передача крупнейшей области, богатой сырьевыми ресурсами, с развитой крупной промышленностью, ценными природными лечебными факторами может быть осуществлена только в условиях нашей социалистической страны, навсегда освободившейся от гнета капиталистов и помещиков, в стране, где на первом плане стоит забота о человеке и его материальных и культурных потребностях.

Несомненно, что этот важнейший исторический акт будет служить делу дальнейшего непрерывного экономического и хозяйственного развития Крымской области в составе Украинской ССР. Следует указать и на тот факт, что Крым является здравницей мирового значения. В его многочисленных санаториях и домах отдыха лечится и отдыхает огромное количество трудящихся...

Передача Крымской области в состав Украинской ССР будет встречена нашим народом с большим воодушевлением, ибо он видит в этом залог мудрого руководства Коммунистической партии и заботу Советского правительства о дальнейшем развитии и процветании Советской Украины.

Нерушимая и вечная дружба украинского и русского народов будет залогом дальнейшего экономического укрепления Советского Союза, развивающегося по пути коммунизма.

Я полностью поддерживаю предложение о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Ворошилов К.Е. Слово имеет т. Рашидов.

Рашидов Ш. Товарищи... Передача Крымской области в состав Украинской ССР происходит в знаменательные дни, когда весь народ отмечает 300-летие воссоединения Украины с Россией, и явится новым ярким проявлением мудрой национальной политики Коммунистической партии, направленной на всемерное развитие и процветание творческих и духовных сил всех народов нашей страны. Это возможно только в нашей стране, где нет национальной розни и национальных противоречий, где жизнь всех советских людей протекает в обстановке мирного созидательного труда во имя мира и счастья всего человечества, где забота о человеке является высшим законом Советского правительства и Коммунистической партии.

Я горячо поддерживаю совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Ворошилов К.E. Слово предоставляется т. Куусинену.

Куусинен О.В. Товарищи!.. Только в нашей стране возможно, чтобы такой великий народ, как русский народ, без всяких колебаний великодушно передал другому братскому народу одну из ценных областей. Только в нашей стране возможно, когда такие важнейшие вопросы, как территориальное перемещение отдельных областей в состав той или иной республики, разрешаются без всяких затруднений, с полной согласованностью, руководствуясь исключительно соображениями целесообразности, экономического и культурного развития, руководствуясь общими интересами советского государства и интересами дальнейшего укрепления дружбы и доверия между народами...

Ворошилов К.Е.
Записавшихся больше нет. Кто просит слово? Таковых нет. Слово для зачтения предложения предоставляется т. Пегову.

Пегов Н. М. Предлагается принять следующее постановление:

"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".

Ворошилов К.Е. Других предложений нет?

(Члены Президиума: "Нет").

Разрешите голосовать за только что зачитанное т. Пеговым предложение. Кто за это предложение, тех прошу поднять руку. Голосуют члены Президиума. Прошу опустить. Кто против? Таковых нет. Кто воздержался? Тоже нет.

Постановление Президиума Верховного Совета СССР принято единогласно.

Товарищи... Этот знаменательный акт большого государственного значения лишний раз подтверждает, что отношения между суверенными союзными социалистическими республиками в Союзе ССР основаны на подлинном равноправии и действительном понимании и уважении взаимных интересов, направленных на процветание всех союзных республик.

В истории не было и не может быть подобных отношений между государствами. В прошлом, и особенно при капитализме, в самой основе отношений между государствами заложены стремления территориальных захватов, стремление сильных государств поживиться за счет территорий слабых стран. Только в условиях Союза Советских Социалистических Республик возможно подобное справедливое решение всех территориальных вопросов между союзными республиками, основанное на хозяйственной, экономической целесообразности, при полной взаимной дружбе и братском сотрудничестве их народов. Передача Крымской области из РСФСР в состав Украинской ССР отвечает интересам русского и украинского народов, отвечает общегосударственным интересам Союза Советских Социалистических Республик...

И в далеком и в недалеком прошлом враги неоднократно пытались отнять у России Крымский полуостров, использовать его для грабежа и разорения русских и украинских земель, создать там военную базу для нападения на Россию и Украину. Но русский и украинский народы в совместной борьбе не раз жестоко били наглых захватчиков и выбрасывали их вон из пределов Украины и Крыма. Украина и Крым тесно связаны общностью экономических интересов, - об этом здесь уже было красноречиво сказано как докладчиками, так и выступавшими товарищами. Культурные связи между Крымом и Украиной особенно возросли и углубились. Передача Крымской области в состав Украинской ССР, несомненно, еще больше укрепит эти традиционные связи...

Мы знаем и радуемся тому, что русский, украинский и все другие народы нашей необъятной страны и впредь будут развивать и укреплять свою братскую дружбу. Пусть же крепнет и развивается наша великая Родина - братский Союз Советских Социалистических Республик!

Других вопросов у нас сегодня нет.

Объявляю сегодняшнее заседание закрытым.

ЦГАОР.Ф.7523.0п.57.Д.963Л1-10.

Публикация подготовлена по материалам журнала "Исторический Архив" N1, 1992 г.  
http://www.rg.ru/2004/02/19/stenogramma.html
:C:
Аватара пользователя

RI10буков

Игрок Активист
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Япония vs Россия

Сообщение RI10буков »

Bergmann писал(а):Ровно как и рассмешит их аргумент RI10букова о необходимости проведения референдума, на фоне того, что необходимость проведения референдума нигде не прописана (кроме, конечно, постов RI).
Нет не рассмешит. Это как раз мнение юристов. Опять же не нравится референдум укажи другой способ реализии 16 пункт конституции.
Bergmann писал(а):Через "согласие РСФСР". Там всё "чётко" прописано. Ну а как видно из стенограммы заседания Верховного совета - Верховный совет СССР лишь утверждает самостоятельное решение Президиума Верховного Совета РСФСР о передаче Крыма УССР. Как грится - согласие налицо:
Тю. Ну я ж просил перечитать еще раз пункт конституции РСФСР 1937 года
Статья 23. Верховный Совет РСФСР осуществляет все права, присвоенные РСФСР согласно статей 13 и 19 Конституции РСФСР, поскольку они не входят, в силу Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета РСФСР, Совета Министров РСФСР и Министерств РСФСР.
RI10буков писал(а):Так вот еще раз - укажи легитимную реализацию пункта 16 конституции РСФСР по которому был передан Крым.
Ждемс.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 57020
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3602 раза
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Re: Япония vs Россия

Сообщение Bergmann »

RI10буков писал(а):Опять же не нравится референдум укажи другой способ реализии 16 пункт конституции.
см. выше - Решение Верховного Совета РСФСР. Вполне себе легитимненько так. А Верховный Совет СССР это согласие только утвердил. Всё чин-чином.
:C:
Аватара пользователя

uta

Кавалерственная леди Благодетель
Аватар Активист
Сообщения: 8166
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
1
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 785 раз
Поблагодарили: 397 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Япония vs Россия

Сообщение uta »

irbis писал(а):В приведенной ссылке нет инфы о памятнике с выбитыми в камне словами,приписываемыми Ермолову.Признайте это,так будет честнее,ибо веры словам в меньше и меньше в таких случаях.
Да что вы от него требуете доказательств? Товарищу вполне достаточно и сплетен. Например его очень заинтересовали сплетни о личной жизни Путина и Кабаевой, или проблемы бабушки однофамилицы Путина. Впрочем, удивляться не следует, это не его почин. У них там даже какие-то функционеры организовали акцию помощи бабушке Путиной, мешок муки привезли и сильно сочувствовали ей на предмет, почему ей не помогает её сын Вова Путин. Кстати, к дочерям, проживающим в Тбилиси, претензий высказывали
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/
Аватара пользователя

irbis
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 13:52
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 68 раз
Пол:
Russia

Re: Япония vs Россия

Сообщение irbis »

Да понятно...но не мужское дело сплетни собирать smileirakly134
«Ребята, будем жить!»
Аватара пользователя

politruk

Аватар
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Япония vs Россия

Сообщение politruk »

Япония атакует!
Изображение
Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 131 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Япония vs Россия

Сообщение Игорь »

politruk писал(а):Япония атакует!
Ничего страшного ! Штаты поддержат !
[youtube][/youtube]
https://www.irakly.info/music/bichevskayazhannarusskiymarsh.mp3
Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))
Аватара пользователя

Yussuf
Сообщения: 1539
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
1
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 140 раз
Пол:
Algeria
Забанен: Бессрочно

Re: Япония vs Россия

Сообщение Yussuf »

и русские подхватят инициативу!

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]
Аватара пользователя

politruk

Аватар
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 198 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Япония vs Россия

Сообщение politruk »

Yussuf писал(а):и русские подхватят инициативу!



с чего ты взял, что второй ролик имеет отношение к "русским"?... אַז איר שיקט אַ נאַר צו עפֿענען די לאָדנס, װעט ער זײ עפֿענען אין דער גאַנצער שטאָט (с)

изучай мат часть:
[youtube][/youtube]

http://www.nv.doe.gov/library/films/testfilms.aspx
Ответить