Роберт писал(а): А в чем цинус, в чем привлекательность Израиля, совсем не понял?

В сравнении с тем что есть вокруг в радиусе километров 500 это лучшее место. Даже не смотря на обстрелы и жару. Уровень жизни выше, медицина и образование гораздо лучше.

irakly писал(а): В сравнении с тем что есть вокруг в радиусе километров 500 это лучшее место

Ну если только в этом, то тогда конечно, согласен.

Патриотизм
Это то, что сразу бросается в глаза после безопасности. Я не говорю о внешних признаках, вроде государственных флагов всюду (у нас, в конце-концов, тоже их немало висит). Даже не знаю, как это описать.
Когда-то, во второй половине 14-го года в украинском сегменте интернета, особенно в ФБ-ленте, стала постоянно всплывать такая навязчивая реклама "патриотичний кулон-тризуб". Мол, покажи всем, какой ты патриот и купи этот кулон. В общем, эта реклама чудесно демонстрировала тот патриотизм, который захлестнул Украину в 14-15-м годах. Выразил как-то внешне, и все. При этом патриотизм украинца, увы, выражается в поговорке "люблю родину, ненавижу государство". Такая вот странная любовь. Вроде, как, любишь Украину, но при этом делаешь все, чтоб не платить налоги, получать субсидию и зарплату в конвертах, отказываться выполнять какие-то гражданские обязанности вроде побыть в качестве понятого или свидетеля. Не говоря уже о тех, кто оставляет горы мусора в лесах, занимается браконьерством, моет янтарь и пилит карпатский лес. В общем, как бы печально это не звучало, но украинцы упорно превращают в пустыню ту землю, на которой они живут. Немногочисленные протесты экологических активистов, в отличие от политических, не находят поддержки в обществе, потому что оно нормально воспринимает подобное отношение к своему государству.
Так вот, патриотизм евреев заключается в том, что они не разделяют "государство" и "родину". Да, у них, как и у нас, есть коррумпированные политики и полицейские, но тем большее уважение со стороны гражданина к честному чиновнику. И гордость за свое государство. Не знаю, вот у меня есть знакомый националист, который говорит "я горжусь тем, что украинец". Когда Я спросил его, чем конкретно он гордится, он что-то залепетал об истории.
У евреев с этим вопрос не стоит: страна, возникшая среди пустыни, говорит сама за себя. Как и паспорт Израиля в кармане гарантирует уважение почти во всем мире.
Там нереально спилить дерево, более того, к деревьям подведена специальная оросительная система.
Даже в разговоре с эмигрантами, которые живут там лет 5, УЖЕ наблюдается патриотизм. Не тот, украинский, когда достаточно одеть кулон, а тот, который они пока еще даже сами не осознают, но уже в их словах видна гордость за свою новую страну. Лишь один из них выразил желание вернуться, но когда в Украине улучшится жизнь до уровня Израиля.

guesser писал(а): Так вот, патриотизм евреев заключается в том, что они не разделяют "государство" и "родину". Да, у них, как и у нас, есть коррумпированные политики и полицейские, но тем большее уважение со стороны гражданина к честному чиновнику. И гордость за свое государство.

Это как я горжусь что родился и жил почти 30 лет в СССР, и не разделял Родину и государство.
В нем строили и высаживали леса и сады, созидали. Бесплатно лечили и учили.
Государство заботилось о своем народе, особенно о детях.
Это то что я помню первых 25 лет своей жизни, отчетливо. И патриотизм был, это вне всяких сомнений.

Ну и еще конечно одна аналогия, 100% .
Израиль как и СССР находится полностью во вражеском окружении.

Восхищаясь Израилем не забывайте о том как они жёстко внедряли Иврит, и насколько националистической была у них языковая политика. Они в своё время чётко выразили что одним из критериев для определения нации которая достойна национальных прав является язык которым пользуется общество и личность. И легионы защиты языка у них в своё время в городах присматривали за тем кто на каком языке разговаривает.
В Украине как только что то идёт в защиту украинскиго языка, сразу поднимется небывалый вой...

Роберт писал(а):
Это как я горжусь что родился и жил почти 30 лет в СССР, и не разделял Родину и государство.

Не знаю, мне сложно судить, в СССР провел лишь раннее детство. А что касается старших - тут тоже все непросто. Бабушки-дедушки любили СССР, а родители - наоборот. Попробую со своей колокольни. Главное отличие Израиля от СССР в этом плане - это то, что СССР патриотизм пытался конвертировать в бесплатный труд в виде "субботников", "воскресников", "картошки" и прочих обязаловок. И, если, к примеру, во времена последствий гражданской войны, или ВОВ это можно понять - разруха, надо восстанавливать экономику, то, к примеру, начиная с 60-х, когда у страны были деньги на освоение космоса, а школьника-студента-силовика заставляли мести улицу или копать картошку в колхозе... Израиль тебе за твой труд платит.
Израиль не заставляет выходить на митинги, демонстрации и прочие шествия, чтоб показать свою любовь к нему. В СССР, насколько мне известно, отпетлять от парадов 7 ноября и 1 мая было проблематично.
Но, главное, чего не могу понять - почему СССР запрещал эмиграцию. Это, ИМХО, была самая главная ошибка. Ведь сколько антисоветчиков можно было спокойно отправить зарубеж, не жавая им возможности вести свою деятельность в СССР ! А сколько из них бы попросилось обратно, не вписавшись в суровые будни капитализма и, вернувшись, демотивируя остальных восхищаться уровнем жизни.
Даже срочная служба. В Израиле она не превращает солдата в лайт-вариант зэка.
Так что, ИМХО, параллели между Израилем и СССР были бы некорректны. Хотя, Бен-Гурион определенный период жизни восхищался идеями коммунизма, Лениным, но все-таки, в итоге предпочел английскую модель государства.

guesser писал(а): Но, главное, чего не могу понять - почему СССР запрещал эмиграцию. Это, ИМХО, была самая главная ошибка. Ведь сколько антисоветчиков можно было спокойно отправить зарубеж, не давая им возможности вести свою деятельность в СССР ! А сколько из них бы попросилось обратно, не вписавшись в суровые будни капитализма и, вернувшись, демотивируя остальных восхищаться уровнем жизни.

Кто бы остался в СССР если б можно было свободно уехать на Запад. Вот Югославия с гораздо более мягким режимом разрешала выезд за рубеж и уже в начале 80-х оказалось, что в ФРГ - 595 тыс. выходцев из Югославии, в Австрии - 135 тыс. А население Югославии составляло всего-то 24 млн. Для СССР это было бы как более 10 млн. И к этому в плюс советских немцев и всех прочих, которые принадлежали к европейским нациям, плюс те же корейцы, евреи т.е. все те, кому бы создавали льготные условия в случае выезда на историческую родину.

Не буду развивать эту тему, лишь на это...

guesser писал(а): это то, что СССР патриотизм пытался конвертировать в бесплатный труд в виде "субботников", "воскресников", "картошки" и прочих обязаловок.

Только студенч. годы, г. Москва.
1982 г. ф-ка Ударница, кондитерская, кол.договор с институтом(Горным) 80 руб. в месяц. Ходили по вечерам, на 2-3, макс. 4 часа. Конфет наелся на всю жизнь.
1983 картошка... за полтора месяца 96 руб., плюс стипендия 75 в месяц, плюс кормили бесплатно, неплохо, Озера, Коломна. Зажигали потом в пивном баре Ракушка на Юго-Западной, раки там, креветки, цыплята табака... и не один раз.
1984 учебная практика на своей базе в Карачаево Черкессии, около 200, точно не помню. Плюс дома месяц , на каникулах 450 руб.
1985 практика, строй отряд, Метрострой, во время Междун. молодежного фестиваля 320. Практически из месяца работали неделю, остальное культурно массовые мероприятия.
1986 практика дома, плюс месяц каникул 960 руб.(ученик ГРОЗа правда, и пахал крепко).
За весь период к стипендии 75 руб, постоянные подработки, как то чистили крыши(как в кф Джентльмены удачи), грузчиками , разнорабочими в гастрономах, центральных (по ночам) 25-30 руб за смену, плюс паек давали приличный там, шпроты,салями финская, бекон югославский, коробка конфет, бананы-апельсины... .
И так по мелочи, сдать там кровь например, на Беговой, за 25 руб, плюс шикарный обед с Кагором и два дня выходных.
Что бы Вы понимали.
В месяц я имел , не напрягаясь практически от 200 до 300 руб, с переводами из дома все 400.
Это как сейчас по покупательской способности, примерно 400 дол., если не больше.
Так что субботник , это было так, развлекуха, пикничники , на природе, да и были они один раз в год, как положено.

Да и еще. Деньги от практик, каникул я как правило конвертировал, менял на чеки внешпосылторга, и покупал, одевался в Березках.
Ну там костюм Франция/Португалия, сапоги/ботинки утепленные Бельгия, Аляска Канада, плащ, куртка Швеция-Финляндия... да всего и не упомнишь.

И так я Вам все могу по пунктам, обстоятельно.
И по невыездным и прочая, в том числе.
Впрочем Вы здесь недавно, я многое рассказывал, и показывал, документальное.
Мне очень повезло с Донбассом при СССР, сейчас правда не очень.
Но и бывал я кроме этого во многих местах при "совке", лютом, в период с 1970 по 1985, как правило в Европейской части.
Москва-Ленинград/Петродворец, Рига/Юрмала, Талинн, Одесса-Черноморка, Аркадия... просто сказка, везде.
Львов несколько раз, проездом правда, а вот Ужгород-Мукачево по долгу, просто великолепно, шик полный, при проклятых то...
Грузия само собой, западная в основном. Это отдельная песня.

На Урал только слетал , зимой 1986 года, конечно был в диком шоке, от увиденного и от контраста.
А так много можно рассказывать, но есть ли смысл?