Федерализация Грузии

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Нужна ли?

Да
3
33%
Нет
3
33%
Частичная
3
33%
 
Всего голосов: 9
Аватара пользователя

Гость

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Гость » 17 мар 2015, 12:38

Samegrelo, можно фантазируя и радикально грузинскую федерацию сконструировать, при тринадцати чисто картвельских регионах, под кодовым наименованием -
Pax Cartvelica :smu:sche_nie:

Изображение

1) Тбилиси 2) Кахетия 3) Горская Грузия 4) Средняя Картли 5) Нижняя Картли 6) Верхняя Картли
7) Аджария 8) Гурия 9) Имеретия 10) Рача и Лечхуми 11) Сванетия 12) Мингрелия 13) Новая Грузия

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 776
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Федерализация Грузии

Сообщение DonnaMa » 17 мар 2015, 12:51

Меня раздражает почему то эта тема. :-(
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Samegrelo
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 535
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Samegrelo » 17 мар 2015, 13:51

DonnaMa писал(а):Меня раздражает почему то эта тема. :-(

:-) Да, когда смотрю на карту Дато, мне почему-то начинает казаться, что так соседям будет удобнее кусать ОО

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Ariston » 17 мар 2015, 14:08

Dato писал(а): Если их местный депутат, турецкий и грузинский министры, и нейтральный представитель и посредник от третьей страны, соберутся вместе за одним столом и все единогласно решат, что эти земли переходят Грузии, во только тогда, только в том случае можно начать говорить о процесе возврата земли.

Ты совсем наивный да? :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Samegrelo
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 535
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Samegrelo » 17 мар 2015, 14:58

Dato
В общем, я тут подумал и понял, что таки каждой исторической провинции по автономии. И таки да, назвать всё это "автономными сообществами".

Изображение

Dato писал(а):Самцхе. Основное {гипотетически} население – месхетинцы, народ тюркско-картвельского происхождения.

Турки-месхетинцы или грузины-месхетинцы? Первые не горят желанием возвращаться, насколько я знаю.

Dato писал(а):Джавахетия. Основное население – армяне, народ индоевропейского происхождения.

А титульное население? Как же джавахетинцы?

Просто я тут подумал, что делать с языками :-) Просто лично я могу стерпеть региональный языки (абхазский, осетинский, может - мегрельский, лазский и сванский), но армянская и азербайджанская автономия - это опасно, я считаю. И я сейчас говорю даже не о картвелизации, но вообще. Не запрещать тамошним жителям учить родной язык, но без грузинского, ребята, никуда.

А вообще, может ну нахрен эту Южную Осетию? Оо

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Ariston » 17 мар 2015, 16:46

Samegrelo писал(а):Первые не горят желанием возвращаться

Как раз таки очень горели но им не дали возвратится обратно. :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Samegrelo
Сообщения: 3760
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 535
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Samegrelo » 17 мар 2015, 16:59

Ariston писал(а):Как раз таки очень горели но им не дали возвратится обратно.

22 июня 2007 года Парламент Грузии принял законопроект о репатриации месхетинских турок, проживавших на юге Грузии и переселенных в республики Средней Азии: «О репатриации лиц, насильно переселенных властями СССР из Грузии в 40-х годах ХХ века». В соответствии с законопроектом желающие репатриироваться в Грузию должны до 1 января 2009 года предоставить документы в посольства Грузии в странах своего пребывания, но количество заявлений на данный момент невелико.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0 ... 8%ED%F6%FB

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Ariston » 17 мар 2015, 17:18

Samegrelo писал(а):
Ariston писал(а):Как раз таки очень горели но им не дали возвратится обратно.

22 июня 2007 года Парламент Грузии принял законопроект о репатриации месхетинских турок, проживавших на юге Грузии и переселенных в республики Средней Азии: «О репатриации лиц, насильно переселенных властями СССР из Грузии в 40-х годах ХХ века». В соответствии с законопроектом желающие репатриироваться в Грузию должны до 1 января 2009 года предоставить документы в посольства Грузии в странах своего пребывания, но количество заявлений на данный момент невелико.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0 ... 8%ED%F6%FB


О их репатриации говорил еще Шеварднадзе но с условием что их расселят по разным регионам. То же самое и при Саакашвили. Но их это не устраивало. И потом многие из них в Америку и Турцию уехали. Вообщем никаких реальных шагов по их репатриации не было сделано, ни при какой власти. :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

амирспасалар
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:42
Награды: 1
Откуда: Ростов-на-Дону
:
Джентльмен
Благодарил (а): 448
Поблагодарили: 540
Пол:
Russia

Re: Федерализация Грузии

Сообщение амирспасалар » 17 мар 2015, 17:51

Samegrelo писал(а):но армянская и азербайджанская автономия - это опасно, я считаю.
опасны ваши мысли об армянской и азербайджанской автономии,и в первую очередь для армян и азербайджанцев.Вы,особенно выходцы с запада,сами создаете эти темы ,а потом подыскиваете под них подходящие кандидатуры,типа малообразованного Чахаляна или гипотетического мамедова,и начинаете раздувать,преследуя вполне себе определенные цели ,на волне маргинального национализма получать политические дивиденды.
Samegrelo писал(а):Просто лично я могу стерпеть региональный языки (абхазский


просто вы лично ,скорее всего и будете терпеть,как минимум абхазский.я так думаю.А уж армяне с грузинами ,как-нибудь разберутся,получалось же пару тысяч лет,и вроде особых проблем не было,по крайней мере пока мегрелы вдруг не осознали себя грузинами "высшей пробы".
Познать истину,Постичь изречения разума.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Федерализация Грузии

Сообщение Гость » 17 мар 2015, 19:36

Samegrelo писал(а):DatoВ общем, я тут подумал и понял, что таки каждой исторической провинции по автономии. И таки да, назвать всё это "автономными сообществами".

В моей "Универсальной" версии, каждой исторической провинции соответствует картвельская субэтническая группа, или негрузинская национальность. А в Вашей я вижу Тори и Триалети, но где торельцы и триалетинцы?
В Триалети подавляющее население - армяне. Раньше жили урумы, или цалкинские греки, но они поуезжали. Так, там увеличился процент армян, и потому я включил этот район в "армянскую" Джавахетию. Еще там есть грузинское меньшинство, в виде картлийцев и аджарцев. Никаких триалетинцев нет, и кажется никогда такой субэтнической группы не существовало. Если процент грузин в Цалкском районе обойдет процент армян, то в "Универсальной" версии Цалкский район я перекрашу в цвета региона Картли.
В Тори население имеретино-картлийское, с преобладанием первых. И поскольку: а) торельцы скорее географический, нежели субэтнический термин; б) в истории, Тори никогда не фигурировало как удельное княжество; в) Тори никогда не входило в состав Имеретии; г) и исторически является частью Земо Картли, она же Саатабаго - то я решил отдать Боржомский район Картли.

Турки-месхетинцы или грузины-месхетинцы? Первые не горят желанием возвращаться, насколько я знаю.

И те и другие, вместе. Поэтому и назвал их "месхетинцами", уточнив, что они тюркско-картвельского происхождения.
Поэтому и написал в скобках, что это гипотетически. Потому что: а) не знаю сколько хотят вернуться, сколько вернулось, дадут ли вообще всем возможность вернуться, и так далее; б) знаю что по принятому закону и вообще по планам ЕС, вернуть должны всех, и исходя из этого (а не из реального положения) я выделил регион Самцхе.

А титульное население? Как же джавахетинцы?

Половина растворилась в месхетинцах. Другая половина разбросана среди остальных картвелов. Пропал, к сожалению, этот добрый народ. В самой Джавахетии, если и есть джавахи, то их "по пальцам" сосчитаешь. Там доминируют армяне. Там даже аджарские переселенцы идут как меньшинство. В "Универсальной" рассматривается не всегда один только титульный, но и титульный и фактический "хозяин", или только фактический.

А вообще, может ну нахрен эту Южную Осетию? Оо

А это уже для "Радикальной" версии (смотрите вторую карту). В ней как раз нет Южной Осетии. Тогда как в "Универсальной", старался учесть интересы всех, быть по возможности максимально нейтральным.

Просто я тут подумал, что делать с языками :-) Просто лично я могу стерпеть региональный языки (абхазский, осетинский, может - мегрельский, лазский и сванский), но армянская и азербайджанская автономия - это опасно, я считаю. И я сейчас говорю даже не о картвелизации, но вообще. Не запрещать тамошним жителям учить родной язык, но без грузинского, ребята, никуда.

Опять же, для грузин выгодно чтобы в Грузии вообще не было никаких региональных и языковых статусов, национальных автономий и тому подобного. И если уж и делать федерализацию в такой Грузии, хотя и она (федерация) невыгодна и при таком раскладе даже и бессмысленна, но если и делать ее, то и тут учитывать только интересы грузин.
Но если посмотреть с либерально-демократической позиции, с позиции европейских ценностей, то такой Грузии быть не должно. С такой позиции, даже половинчатых мер, вроде - абхазам и осетинам можно, а армянам и азербайджанцам нельзя, опасно - даже так не получится. Если они, эти двое, численно доминируют в том или ином районе, а они это делают по крайней мере в шести муниципалитетах, то в случае федерализации, статусы их языка, и прочее, там должны быть подняты на один уровень с государственным грузинским.
Вы Самегрело, помните, упоминали тут Испанию. Как раз подобные изменения и произошли в Испании, когда она пошла на путь интеграции с Евросоюзом. Но пока Испания находилась под властью Франко, там не учитывались интересы регионов, и практически учитывались национальные интересы только испанской нации, вернее, ее кастильской части. Естественно, сейчас многие вещи творятся в Испании, которые не выгодны (в сравнении с тем что было раньше, при Франко) кастильским испаноцентристам. Мало что астурийцы и галисийцы, так теперь уже и андалусийцы, арагонцы и леонцы начали потихоньку обособляться от кастильцев. Про каталонцев и басконцев и речь не идет, так как те вообще и близко себя испанцами не признают.
Конечно есть определенная разница. Все же там все коренное население, чего не скажешь об азербайджанцах, армянах и осетинах. Но на такие моменты - абориген/неабориген - Европейский Союз не смотрит. По его мнению, раз они там живут, а они в Грузии живут, и живут давно, все трое, то им должны быть предоставлены языковые права. Им они и без того предоставлены. Но вероятно со временем, по мере углубления интеграции, встанут вопросы и о более широких автономных правах. Ну а в случае проекта федерализации (мы же тут в теории ее обсуждаем?), как раз их, этих народов, автономный статус, нравится кому или не нравится, но обязательно должен быть рассмотрен.
Другое дело, что может они сами не захотят. Но это врядли.
И еще другое дело, что у них ведь тоже амбиции. Им, или точнее их радикалам, подавай огромные территории. Взглянуть на прожекты вроде "Самцхе-Джавахк" и "Борчалы", так там по пол-Грузии оттяпано. А Ахсартага нашего послушать, так у него и Гор и Гудаур и Триалет, и еще бес его знает что в планах. Это уже иная крайность. А я в той первой карте пытался что-то нейтральное.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость