Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение сергей23 » 11 фев 2017, 15:14

Bergmann писал(а):Источник цитаты irakly писал(а):
Источник цитаты По этой причине Шевченко является украинским поэтом, а Гоголя нельзя считать украинским


Твой пост противоречит Конституции Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

:-):
Фото: Букварь южнорусский / сост. Тарас Шевченко. СПб.: В Печ. Гогенфельдена и К°, 1861. 24 с. 17 х 11 см. Во владельческом составном переплете эпохи.
"Последнее прижизненное и запрещенное к обращению издание автора.
Шевченко незадолго до смерти, в январе 1861 года, писал некоему П.Ф. Смиренко: «Составил я и издал букварь для наших сельских школ в количестве 10 000 экземпляров и продаю его в пользу тих же сельских школ по три копійки за книжечку. Через вашого киевского комиссионера г. Предаткина послал на ваше имя одну тысячу букваря...
Когда соберу за букварь всі деньги, то думаю издать в таком же объеме букваря и личбу, или арифметику. А потом космографию и географию нашого края, преимущественно в большем объеме, но не дороже 5 коп. Потом краткую историю нашого сердешного народа. И когда все сие сотворю, тогда назову себя почти счастливым. О многом и многом нужно бы писать вам, но я нездоров и так гнусно ослабел, что едва пером двигаю».
http://antiqboard.com/messages/735-Bukv ... 1861g.html
Текст букваря:
[Тарас Шевченко. Зібрання творів: У 6 т. — К., 2003. — Т. 5. — С. 245-255.]
«БУКВАРЬ ЮЖНОРУССКИЙ» http://litopys.org.ua/shevchenko/shev511.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77591
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение irakly » 11 фев 2017, 15:53

Bergmann писал(а):Источник цитаты Твой пост противоречит Конституции Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

А чем я мешаю развитию языков? Пусть кто на каком языке хочет на том и пишет. Просто кто не пишет на украинском не будет представлять украинскую литературу. Т.е. многоязычную литературу Украины будет представлять, но не украинскую литературу.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение XXI » 11 фев 2017, 16:16

aldim писал(а):Источник цитаты Есть еще одна причина, но я о ней пока умолчу. Когда ее, надеюсь, озвучат, я выскажу свои аргументы.

aldim писал(а):Источник цитаты Но если больше не напишут, завтра я напишу о том, что мне сказал на эту тему друг

Ну тогда подожду и я, сравню :st_ruskiy:
Вопрос и у самого возникал
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50992
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5718
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение Bergmann » 11 фев 2017, 17:01

irakly писал(а):Источник цитаты А чем я мешаю развитию языков? Пусть кто на каком языке хочет на том и пишет. Просто кто не пишет на украинском не будет представлять украинскую литературу. Т.е. многоязычную литературу Украины будет представлять, но не украинскую литературу.

Конституцией установлено свободное развитие и использование русского языка, соответственно, украинский писатель пишущий на русском языке развивает если не украинскую литературу, то литературу Украины и его уж никак нельзя не считать украинским литератором только на том основании, что пишет он на русском. Пришелец тоже пишет на русском, он же украинский юзер, а не москаль.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение XXI » 11 фев 2017, 17:13

И Зен пишет на русском, но утверждает, что ВСЕ русскоязычные СМИ не достойны его внимания... при этом путает Есенина с Маяковским, вообще все путает. Но считает себя невъебенным знатоком всего русского. Экспертом. Ни дня без откровения
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
aldim
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 09 май 2016, 11:48
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 73
Пол:
Western Sahara

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение aldim » 11 фев 2017, 17:14

XXI, обязательно напишу.
А пока сделаю ответвление от темы, передам часть нашего с другом разговора, в котором мы, вполне возможно, разгадали одну историческую загадку. А может и ошиблись, но теперь не проверить. Да и тогда это проверить было затруднительно.
Исторически известен факт, что сюжет для пьесы "Ревизор" подарил Гоголю Пушкин. Да и сам Гоголь в своих бумагах это не отрицал. Якобы Пушкин был занят написанием "Пиковой дамы" и у него не было времени, а может сам сюжет показался ему не особо интересным. В общем отдал его Александр Сергеевич молодому писателю. Подарил.
Гоголь садится за написание пьесы успех которой превзошел все ожидания. Пушкин может и испытывал досаду, но к чести его прилюдно заявил, что не написал бы лучше Гоголя. На пьесе Гоголь хорошо заработал. После нее он смог себе позволить многолетнюю поездку в Италию. При отъезде, точнее при отплытии, Гоголь так и не зашел попрощаться с Пушкиным. Хотя квартира Пушкина в то время была в пяти минутах ходьбы от морского порта. Вместо этого он послал ему письмо. Пушкина это страшно обидело, и он о Гоголе высказал немало нелестных замечаний. Историки тоже плохо оценивают такой поступок Гоголя. Называют это невоспитанностью, неблагодарностью, даже свинством.
Но мы с другом эту тему обмозговали во время новогоднего общения за столом и нашли оправдывающие обстоятельства для Гоголя, снимающие с него вину!
Вот они - представьте ситуацию: Гоголь озолотился, с ним заключили контракты книжные издательства, Александринский театр на право постановки, ему дал специальную премию Николай I, которому пьеса очень понравилась. И вот Гоголь, с набитыми карманами денег, заходит прощаться с Пушкиным, который подарил ему сюжет и который сидит в долгах как в шелках. Что бы там могло произойти? Вероятнее всего Пушкин бы вытряс Гоголя как грушу, т.е. после карманы у молодого писателя заметно облегчились. Видимо, предвидя это, предусмотрительно было послано лишь благодарственное письмо.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

XXI
Сообщения: 15372
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 4981
Поблагодарили: 2229
Пол:
Tokelau

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение XXI » 11 фев 2017, 18:06

Интересный вывод. Вполне вероятный. Тогда и я 'сделаю ответвление от темы'

Но с другой ведь стороны и прижимистость не всегда прибыльна. Не трудно представить такой поворот: приходит молодой, талантливый (и при бабках) Гоголь попрощаться с Александром Сергеевичем… Обстановка вынуждает его поделиться с старшим товарищем по перу, «который в долгах как в щелках»… А тот тронутый таким отношением, выдаёт молодому таланту ещё пару идей. Ведь он фантанировал идеями так, что рука поспеть все реализовать не могла. И написал бы Гоголь в Италии не только Мертвые души, но и ещё пару шедевров.
Увы, человечество этого уже не узнает
теперь не проверить. Да и тогда это проверить было затруднительно


Да и сюжет Мёртвых душ был подсказан Пушкиным :st_ruskiy:
პატივისცემით, ოცდა მეერთე

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20054
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1669
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение агностик » 11 фев 2017, 20:24

XXI писал(а):Источник цитаты Родной язык для человека тот, на котором он мыслит. Писатель пишет. Я об этом.

А что делать если поэт большинство своих сочинений написал не на том языке, к которому мы относим его творчество, а на другом?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

OldFisherman
Сообщения: 6725
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 1
Благодарил (а): 265
Поблагодарили: 298
Пол:
Germany

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение OldFisherman » 12 фев 2017, 02:12

aldim писал(а):Источник цитаты Тараса Шевченко чрезмерно превозносят в современной Украине, а Гоголя подзабыли и почестей, ессно, ему не воздают.

Если речь идёт именно о современной Украине, то причину долго искать не нужно: героями в современной Украине назначаются только те, кто либо был против России, либо, как минимум, пострадал от России. Шевченко относится к последней категории, а Гоголь ни к какой.
Ну а в исторической-народной перспективе (портрет Кобзаря в каждой крестьянской хата): Шевченко поэт, пишущий на украинском, его стихи понятны и вполне ложатся устное творчество, а Гоголь - модный столичный писатель-интеллектуал, очевидно чьи портреты будут вешать в хатах.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77591
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Тарас Шевченко vs Николай Гоголь

Сообщение irakly » 12 фев 2017, 10:37

OldFisherman писал(а):Источник цитаты Если речь идёт именно о современной Украине, то причину долго искать не нужно: героями в современной Украине назначаются только те, кто либо был против России, либо, как минимум, пострадал от России.

Ну зачем лезть в дискуссию если не в теме?
В Украине никого не назначают героями. У них герои настоящие. Они погибли в бою, на майдане или на фронте.
Это у вас назначают в герои любого ублюдка вырванного с автомойки. Которых потом мочат где попало.
Хоть одного героя России назовите мне кто погиб в бою с Украиной.
Хорошо хоть что осознали что в Украине от России кто то пострадал. Уже прогресс.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя