США vs Россия

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
Ответить
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11393
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1337 раз
Поблагодарили: 509 раз
Пол:
Russia

Re: США vs Россия

Сообщение dvl »

Orungal писал(а):Позвольте с вами не согласиться. Эмигрировать может только человек имеющий деньги, и относительно образованный. Бо большинство населения мира, живет в такой жопе, что не может скопить деньги даже на проезд на автобусе в пределах своей страны. Про «заполнить анкеты» я и не говорю.
В принципе, даже по уровню нелегальной миграции можно сравнивать... В какую страну больше пытаются пролезть, так сказать... Ненаучно конечно, но весьма наглядно...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11590
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1265 раз
Пол:
Australia

Re: США vs Россия

Сообщение Orungal »

dvl писал(а):В принципе, даже по уровню нелегальной миграции можно сравнивать... В какую страну больше пытаются пролезть, так сказать... Ненаучно конечно, но весьма наглядно...
Больше пытаются пролезть, так сказать, в ту страну, в которую можно пролезть. Легче всего из развитых стран пролезть в Штаты. Труднее всего, а вернее сказать почти невозможно - в Австралию.

Кстати Штатам, после отмены рабства, всегда подсознательно хотелось иметь рабов. Теперь, вместо негров, там вкалывают мексиканцы и рабы с Восточной Европы (речь идет о нелегальной эмиграции).

У меня полно друзей нелегалов в Америке. Америка, с её полицейской машиной, могла бы вычислить и вычистить всех нелегальных эмигрантов, на счет раз. Но почему то не делает этого.

Легальный эмигрант, сиречь новый американец, стоит очень дорого. Его надо лечить, платить пособие по безработице, страховку по работе, пенсию, дом престарелых. А что не так, он пойдет на демонстрацию.

Раб же, работает без всего этого, причем на самых поганых работах, куда «белый» никогда не пойдет. Состарится –заболеет, раба можно выкинуть и приедут другие. Сказка. Не надо посылать невольничий корабль, дарить вождям бусы, тратиться на пропитание рабов в пути, запирать на ночь в бараках. Рабы сами готовы дать взятку (по слухам, в Грузии 10тыс) что бы получить заветный штампик, оставить семью и детей, и работать по 12 часов сиделкой при маразматике. При чем ей в Грузии ещё все будут завидовать – она обеспечивает семью. У меня так три одноклассницы работают. Все умницы и из хороших семей. Сидят в Америке безвыездно по 5 – 7 лет, детей видят только по скайпу, и счастливы безмерно.

И вот за такую их счастливую жизнь, борется наш уважаемый Батоно Ираклий.
Кстати, а Батоно Звиади на митинге говорил, что мы понастроим гостиниц, пригласим француженок (не знаю почему, но именно француженок) горничных, и они будут нас обслуживать. Толпа радостно аплодировала. И уже видела себя в роскошной гостинице, в джакузи, и француженку, подающею шампанское.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: США vs Россия

Сообщение A77 »

Orungal писал(а):
A77 писал(а):Я думаю, есть один безошибочный критерий определения богатства страны: миграция.
Позвольте с вами не согласиться. Эмигрировать может только человек имеющий деньги, и относительно образованный. Бо большинство населения мира, живет в такой жопе, что не может скопить деньги даже на проезд на автобусе в пределах своей страны. Про «заполнить анкеты» я и не говорю.

Если вы думаете, что хоть один работодатель согласится взять на работу совершенно дикого и неграмотного жителя Афганистана, Пакистана, или Африки, то вы глубоко заблуждаетесь.

Соответственно с относительно развитых стран эмигрируют больше, чем с неразвитых.
Да, надо сделать на это поправку. Но бегут, бегут и из Пакистана и из Сомали и из Эритреи и из Индонезии (к вам, а?). Пристраиваются как могут. И без анкет. Нелегалы бегут.

Но конечно, для чистоты опыта, лучше сравнивать изначально сопоставимые страны. Например, такие: Россия-Украина-Грузия, Индия-Пакистан, Корея-Вьетнам.

Штаты, полагаю, тоже можно с пост-СССР сравнить. Американцем несколько легче эмигрировать, чисто технически, но их конечно, в других странах поменьше, чем наших бывших сограждан...
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: США vs Россия

Сообщение A77 »

dvl писал(а):В какую страну больше пытаются пролезть
Не-не, не "в какую", а из какой! В этом весь фокус. Пролезть в Австралию легче чем в Финляндию. Так мы серьезных результатов не получим. Надо смотреть, откедова бегуть...
Орунгал уже это написал выше :)
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11393
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1337 раз
Поблагодарили: 509 раз
Пол:
Russia

Re: США vs Россия

Сообщение dvl »

В общем нужен некий синтетический тест: откуда, куда, кто... И именно нелегалы, потому как легальная миграция ограничена законами разных стран.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11590
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1265 раз
Пол:
Australia

Re: США vs Россия

Сообщение Orungal »

A77 писал(а):Да, надо сделать на это поправку. Но бегут, бегут и из Пакистана и из Сомали и из Эритреи и из Индонезии (к вам, а?). Пристраиваются как могут. И без анкет. Нелегалы бегут.

Но конечно, для чистоты опыта, лучше сравнивать изначально сопоставимые страны. Например, такие: Россия-Украина-Грузия, Индия-Пакистан, Корея-Вьетнам.

Штаты, полагаю, тоже можно с пост-СССР сравнить. Американцем несколько легче эмигрировать, чисто технически, но их конечно, в других странах поменьше, чем наших бывших сограждан...
Так бегут совсем отчаявшиеся люди. В Австралию они плывут на небольших лодках. Большой катер пограничники перехватят, и отправят обратно. А если пограничные корабли ловят лодку, их не могут выбросить в море, и отправляют в концентрационный кемп на севере Австралии.

У лодочников как правило нет никаких документов, и они скрывают свое гражданство, так что отправлять назад их некуда.

Раньше, когда эти случаи были единичные, кое кому давали беженскую визу, а это для них рай.

Сейчас им визу не дают, а тупо держат в этом кемпе хоть 10 лет, пока не вспомнят свое имя и отчество. В кемпе условия не плохие (для них райские), но все равно, провести всю жизнь пусть в комфортабельной, но тюрьме, особо никому не хочется.

Так что как правило, года через два они вспоминают свои фамилии и с комфортом летят домой.

Но это «черные люди». «Белые» люди как правило летят по туристической визе, а потом остаются нелегально.

Но всё упирается в то, что в той же Австралии очень жесткое законодательство. За нелегального рабочего можно на первый раз, схлопотать штраф 120 тыс долларов, на второй, закроют предприятие.

Конечно, нелегалы есть в любой стране. Но там где правительство действительно с этим борется, их мало.

А вообще, поехать легально работать заграницу, как два пальца. Да в те же Эмираты. Там несколько миллионов (сис!) из России и Украины. Даже в нашем офисе работает одна украинка. Сымпатычная. А на ресепшен в гостиницы, я вообще подхожу как в Москве, «дэвушка, мне пожалуйста номер с красивым видом!»
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: США vs Россия

Сообщение A77 »

dvl писал(а):В общем нужен некий синтетический тест: откуда, куда, кто... И именно нелегалы, потому как легальная миграция ограничена законами разных стран.
А почему вы легальную миграцию исключаете? Она как раз очень показательна. Вот тот факт что в Эмиратах миллионы россиян, украинцев, легально, вполне подтверждает то, что качество жизни в ОАЭ выше чем у нас.

Из Швеции больше едут в Норвегию, чем наоборот. Легально, разумеется. Значит, в Норвегии - лучше.

Вот есть ручеек едущих в Грузию из России. Иракли о них рассказывает. Но пока из Грузии в Россию больше. Значит, пока качество жизни в России выше.
Аватара пользователя

Orungal

Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Сообщения: 11590
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1265 раз
Пол:
Australia

Re: США vs Россия

Сообщение Orungal »

A77 писал(а):
dvl писал(а):В общем нужен некий синтетический тест: откуда, куда, кто... И именно нелегалы, потому как легальная миграция ограничена законами разных стран.
А почему вы легальную миграцию исключаете? Она как раз очень показательна. Вот тот факт что в Эмиратах миллионы россиян, украинцев, легально, вполне подтверждает то, что качество жизни в ОАЭ выше чем у нас.

Из Швеции больше едут в Норвегию, чем наоборот. Легально, разумеется. Значит, в Норвегии - лучше.

Вот есть ручеек едущих в Грузию из России. Иракли о них рассказывает. Но пока из Грузии в Россию больше. Значит, пока качество жизни в России выше.
Вы не совсем правы. В ОАЭ полно американцев, англичан, австралийцев и прочих шведов. Бо есть такое понятие - экспат. В Англии - Австралии молодым лоерам платят не так, что бы очень, а в той же Москве, вчерашний студент может расчитывать на зарплату в 25 тысяч баксов + жилье и питание (реальное объявление). То же и в ОАЭ, и в Грузии. Бо своих специалистов многих профилей у них нет, а западный требует двойного оклада.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
Аватара пользователя

ивс

Фоторепортер Активист
Шедеврал
Сообщения: 9111
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 4
Благодарил (а): 2012 раз
Поблагодарили: 1969 раз
Пол:
Georgia

Re: США vs Россия

Сообщение ивс »

dvl писал(а): Вы действительно считаете себя в этих 80 процентах?
Я разве это говорил? Не надо передёргивать.
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11393
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1337 раз
Поблагодарили: 509 раз
Пол:
Russia

Re: США vs Россия

Сообщение dvl »

И.В.С. писал(а):
dvl писал(а): Вы действительно считаете себя в этих 80 процентах?
Я разве это говорил? Не надо передёргивать.
И.В.С. писал(а):З.Ы. В России живут хорошо:
1.Москва и Подмосковье,
2.Питер и рядом,
3.Нефтяники, коих менее двух процентов.
ВСЁ. Остальные в ...... - а это процентов 80 от населения.
Вы в Москве или Питере живете?
Вы - нефтяник?
Если нет, при чем тут передергивание?
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Ответить