США vs Россия

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8659
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 790
Поблагодарили: 372
Пол:
Russia

Re: США vs Россия

Сообщение dvl » 15 май 2010, 17:43

Orungal писал(а):Позвольте с вами не согласиться. Эмигрировать может только человек имеющий деньги, и относительно образованный. Бо большинство населения мира, живет в такой жопе, что не может скопить деньги даже на проезд на автобусе в пределах своей страны. Про «заполнить анкеты» я и не говорю.
В принципе, даже по уровню нелегальной миграции можно сравнивать... В какую страну больше пытаются пролезть, так сказать... Ненаучно конечно, но весьма наглядно...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: США vs Россия

Сообщение Orungal » 15 май 2010, 18:29

dvl писал(а):В принципе, даже по уровню нелегальной миграции можно сравнивать... В какую страну больше пытаются пролезть, так сказать... Ненаучно конечно, но весьма наглядно...


Больше пытаются пролезть, так сказать, в ту страну, в которую можно пролезть. Легче всего из развитых стран пролезть в Штаты. Труднее всего, а вернее сказать почти невозможно - в Австралию.

Кстати Штатам, после отмены рабства, всегда подсознательно хотелось иметь рабов. Теперь, вместо негров, там вкалывают мексиканцы и рабы с Восточной Европы (речь идет о нелегальной эмиграции).

У меня полно друзей нелегалов в Америке. Америка, с её полицейской машиной, могла бы вычислить и вычистить всех нелегальных эмигрантов, на счет раз. Но почему то не делает этого.

Легальный эмигрант, сиречь новый американец, стоит очень дорого. Его надо лечить, платить пособие по безработице, страховку по работе, пенсию, дом престарелых. А что не так, он пойдет на демонстрацию.

Раб же, работает без всего этого, причем на самых поганых работах, куда «белый» никогда не пойдет. Состарится –заболеет, раба можно выкинуть и приедут другие. Сказка. Не надо посылать невольничий корабль, дарить вождям бусы, тратиться на пропитание рабов в пути, запирать на ночь в бараках. Рабы сами готовы дать взятку (по слухам, в Грузии 10тыс) что бы получить заветный штампик, оставить семью и детей, и работать по 12 часов сиделкой при маразматике. При чем ей в Грузии ещё все будут завидовать – она обеспечивает семью. У меня так три одноклассницы работают. Все умницы и из хороших семей. Сидят в Америке безвыездно по 5 – 7 лет, детей видят только по скайпу, и счастливы безмерно.

И вот за такую их счастливую жизнь, борется наш уважаемый Батоно Ираклий.
Кстати, а Батоно Звиади на митинге говорил, что мы понастроим гостиниц, пригласим француженок (не знаю почему, но именно француженок) горничных, и они будут нас обслуживать. Толпа радостно аплодировала. И уже видела себя в роскошной гостинице, в джакузи, и француженку, подающею шампанское.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: США vs Россия

Сообщение A77 » 15 май 2010, 18:42

Orungal писал(а):
A77 писал(а):Я думаю, есть один безошибочный критерий определения богатства страны: миграция.


Позвольте с вами не согласиться. Эмигрировать может только человек имеющий деньги, и относительно образованный. Бо большинство населения мира, живет в такой жопе, что не может скопить деньги даже на проезд на автобусе в пределах своей страны. Про «заполнить анкеты» я и не говорю.

Если вы думаете, что хоть один работодатель согласится взять на работу совершенно дикого и неграмотного жителя Афганистана, Пакистана, или Африки, то вы глубоко заблуждаетесь.

Соответственно с относительно развитых стран эмигрируют больше, чем с неразвитых.
Да, надо сделать на это поправку. Но бегут, бегут и из Пакистана и из Сомали и из Эритреи и из Индонезии (к вам, а?). Пристраиваются как могут. И без анкет. Нелегалы бегут.

Но конечно, для чистоты опыта, лучше сравнивать изначально сопоставимые страны. Например, такие: Россия-Украина-Грузия, Индия-Пакистан, Корея-Вьетнам.

Штаты, полагаю, тоже можно с пост-СССР сравнить. Американцем несколько легче эмигрировать, чисто технически, но их конечно, в других странах поменьше, чем наших бывших сограждан...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: США vs Россия

Сообщение A77 » 15 май 2010, 18:45

dvl писал(а):В какую страну больше пытаются пролезть
Не-не, не "в какую", а из какой! В этом весь фокус. Пролезть в Австралию легче чем в Финляндию. Так мы серьезных результатов не получим. Надо смотреть, откедова бегуть...

Орунгал уже это написал выше :)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8659
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 790
Поблагодарили: 372
Пол:
Russia

Re: США vs Россия

Сообщение dvl » 15 май 2010, 19:04

В общем нужен некий синтетический тест: откуда, куда, кто... И именно нелегалы, потому как легальная миграция ограничена законами разных стран.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: США vs Россия

Сообщение Orungal » 15 май 2010, 19:08

A77 писал(а):Да, надо сделать на это поправку. Но бегут, бегут и из Пакистана и из Сомали и из Эритреи и из Индонезии (к вам, а?). Пристраиваются как могут. И без анкет. Нелегалы бегут.

Но конечно, для чистоты опыта, лучше сравнивать изначально сопоставимые страны. Например, такие: Россия-Украина-Грузия, Индия-Пакистан, Корея-Вьетнам.

Штаты, полагаю, тоже можно с пост-СССР сравнить. Американцем несколько легче эмигрировать, чисто технически, но их конечно, в других странах поменьше, чем наших бывших сограждан...


Так бегут совсем отчаявшиеся люди. В Австралию они плывут на небольших лодках. Большой катер пограничники перехватят, и отправят обратно. А если пограничные корабли ловят лодку, их не могут выбросить в море, и отправляют в концентрационный кемп на севере Австралии.

У лодочников как правило нет никаких документов, и они скрывают свое гражданство, так что отправлять назад их некуда.

Раньше, когда эти случаи были единичные, кое кому давали беженскую визу, а это для них рай.

Сейчас им визу не дают, а тупо держат в этом кемпе хоть 10 лет, пока не вспомнят свое имя и отчество. В кемпе условия не плохие (для них райские), но все равно, провести всю жизнь пусть в комфортабельной, но тюрьме, особо никому не хочется.

Так что как правило, года через два они вспоминают свои фамилии и с комфортом летят домой.

Но это «черные люди». «Белые» люди как правило летят по туристической визе, а потом остаются нелегально.

Но всё упирается в то, что в той же Австралии очень жесткое законодательство. За нелегального рабочего можно на первый раз, схлопотать штраф 120 тыс долларов, на второй, закроют предприятие.

Конечно, нелегалы есть в любой стране. Но там где правительство действительно с этим борется, их мало.

А вообще, поехать легально работать заграницу, как два пальца. Да в те же Эмираты. Там несколько миллионов (сис!) из России и Украины. Даже в нашем офисе работает одна украинка. Сымпатычная. А на ресепшен в гостиницы, я вообще подхожу как в Москве, «дэвушка, мне пожалуйста номер с красивым видом!»
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: США vs Россия

Сообщение A77 » 15 май 2010, 19:13

dvl писал(а):В общем нужен некий синтетический тест: откуда, куда, кто... И именно нелегалы, потому как легальная миграция ограничена законами разных стран.
А почему вы легальную миграцию исключаете? Она как раз очень показательна. Вот тот факт что в Эмиратах миллионы россиян, украинцев, легально, вполне подтверждает то, что качество жизни в ОАЭ выше чем у нас.

Из Швеции больше едут в Норвегию, чем наоборот. Легально, разумеется. Значит, в Норвегии - лучше.

Вот есть ручеек едущих в Грузию из России. Иракли о них рассказывает. Но пока из Грузии в Россию больше. Значит, пока качество жизни в России выше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: США vs Россия

Сообщение Orungal » 15 май 2010, 19:29

A77 писал(а):
dvl писал(а):В общем нужен некий синтетический тест: откуда, куда, кто... И именно нелегалы, потому как легальная миграция ограничена законами разных стран.
А почему вы легальную миграцию исключаете? Она как раз очень показательна. Вот тот факт что в Эмиратах миллионы россиян, украинцев, легально, вполне подтверждает то, что качество жизни в ОАЭ выше чем у нас.

Из Швеции больше едут в Норвегию, чем наоборот. Легально, разумеется. Значит, в Норвегии - лучше.

Вот есть ручеек едущих в Грузию из России. Иракли о них рассказывает. Но пока из Грузии в Россию больше. Значит, пока качество жизни в России выше.


Вы не совсем правы. В ОАЭ полно американцев, англичан, австралийцев и прочих шведов. Бо есть такое понятие - экспат. В Англии - Австралии молодым лоерам платят не так, что бы очень, а в той же Москве, вчерашний студент может расчитывать на зарплату в 25 тысяч баксов + жилье и питание (реальное объявление). То же и в ОАЭ, и в Грузии. Бо своих специалистов многих профилей у них нет, а западный требует двойного оклада.
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ивс
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:37
Награды: 3
:
Фоторепортер Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1213
Поблагодарили: 1388
Пол:
Georgia

Re: США vs Россия

Сообщение ивс » 15 май 2010, 19:39

dvl писал(а): Вы действительно считаете себя в этих 80 процентах?


Я разве это говорил? Не надо передёргивать.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8659
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 790
Поблагодарили: 372
Пол:
Russia

Re: США vs Россия

Сообщение dvl » 15 май 2010, 19:53

И.В.С. писал(а):
dvl писал(а): Вы действительно считаете себя в этих 80 процентах?


Я разве это говорил? Не надо передёргивать.

И.В.С. писал(а):З.Ы. В России живут хорошо:
1.Москва и Подмосковье,
2.Питер и рядом,
3.Нефтяники, коих менее двух процентов.
ВСЁ. Остальные в ...... - а это процентов 80 от населения.

Вы в Москве или Питере живете?
Вы - нефтяник?
Если нет, при чем тут передергивание?
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя