США vs Россия

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77566
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9897
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: США vs Россия

Сообщение irakly » 05 окт 2010, 13:57

kisole писал(а):Просто домыслы.А где доказательства?

Доказательства я надеюсь в американском суде предоставят girl_hospital
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: США vs Россия

Сообщение макс » 05 окт 2010, 14:13

irakly/ как в Гуантанамо и Абу-грейб? Где без предъявления обвинения можно годами сидеть...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77566
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9897
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: США vs Россия

Сообщение irakly » 08 окт 2010, 10:04

Тотализатор по Буту

Изображение

Тем, кто видел голливудский фильм «Оружейный барон» (The Lord of War) с Николасом Кейджем в главной роли: вы зря потратились на билеты! Реальная история Виктора Бута, прототипа главного героя, гораздо увлекательнее и драматичнее любого сцениченского вымысла.
В данный момент Бут сидит в таиландской тюрьме в ожидании решения об экстрадиции в США, а вокруг него бушует дипломатическая буря, масштабы которой неслыханы со времен советско-американских конфронтаций холодной войны.
Америка использует все доступные ей способы давления на Таиланд, чтобы «убедить» премьер-министра Апсихита Ветчачиву утвердить решение суда об экстрадиции Бута в США. В качестве поощрительной премии Белый дом в срочном порядке утвердил поставки в Таиланд боевых вертолетов. Россия со своей стороны пригрозила Таиланду повышением цен на нефть, если Бута выдадут. А Российский МИД предупредил США, что если они не отвяжутся от Бута, то «перезагрузке» конец.
Между тем таиландская служба безопасности усилила охрану узника из опасений, чУто в Банкгок уже отправилась ликвидационная группа СВР, на случай если его все-таки решат отправить в Штаты.
Из-за чего такие страсти? Дело не в том, что Бут, будучи допрошен в ФБР, может подтвердить американские утверждения, что продавал новейшие виды вооружений всякого рода темным личностям типа Аль-Шабаба, главаря террористической группы в Сомали, связанной с Аль-Каидой. О покупателях Бута американцам все известно. Дело даже не в том, что он может рассказать с какого склада в какой стране он получал товар типа переносных ракет земля-воздух с новейшими системами наведения. Об этом нетрудно догадаться.
Дело в том, что он может назвать тех, с кем делился. Западная пресса заполнена материалами, что патрон и личный друг Бута - не кто иной, как сам Игорь Сечин, лидер клана силовиков в Кремле.
Если выяснится, что доходы от нелегальных поставок оружия террористам оседали на офшорных счетах ключевых фигур российской политики, то последствия будут иметь место не только и не столько в отношении террористов или оружейных рынков. Подобная информация, должным образом озвученная, может кардинально изменить ход политического процесса в России в преддверии 2012 года.
Трудно представить себе нечто более взрывоопасное: разве что выдачу Андрея Лугового в Великобританию, где он мог бы разъяснить, кто снабдил его полонием для чаепития с Литвиненко.
Именно поэтому министр иностранных дел Сергей Лавров грозится, что Россия готова на «любые необходимые меры для возвращения Бута на родину».
Кульминация этого захватывающего сюжета еще не наступила. Предлагаю читателям высказаться, какие варианты исхода кажутся им наиболее вероятными:
1. Американцы получат Бута и выставят его на открытый суд с целью взорвать политическую ситуатцию в Россси;
2. Они его получат, а потом обменяют, использовав его показания в качестве рычага давления на российское руководство, чтобы оно поддержало предстоящие американские бомбардировки Ирана;
3. Бут вернется из Банкгока в Москву и станет национальным героем и депутатом, как Луговой;
4. Бута застрелят по дороге в аэропорт.

ОРИГИНАЛ: http://www.snob.ru/profile/blog/9402/24754
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77566
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9897
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: США vs Россия

Сообщение irakly » 28 окт 2010, 16:02

Нашел интересное сравнение выпускников в США и в России
http://do-while.com/russia-vs-us-who-ha ... es-photos/

Неужели в сегодняшней России все-таки испытывают определенные чувства к унитазам?

Изображение

Изображение

Теперь понятно почему оккупанты в Грузии воровали унитазы. Привести своей девушке трофейный унитаз из Грузии и завоевать ее сердце - это круто :men:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: США vs Россия

Сообщение Luka » 28 окт 2010, 16:32

irakly писал(а):Теперь понятно почему оккупанты в Грузии воровали унитазы. Привести своей девушке трофейный унитаз из Грузии и завоевать ее сердце - это круто


Вовсе не для этого

Изображение
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: США vs Россия

Сообщение Tromely » 28 окт 2010, 16:49

irakly писал(а):Нашел интересное сравнение выпускников в США и в России

Вы бы видели этих выпускников живьем, а не на отобранных фотках, ей-богу. Молодежь везде одинаковая, во все тяжкие пускается, на то она и молодежь. У наших, правда, в основном алкоголь, у ихних - алкоголь+дурь. Я помню, как мы там девочку обдолбанную тащили к скорой, а её рвало нам на туфли. Белая американка, из хорошей семьи, в красивом платье. Просто решила оторваться без дураков.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

politruk
Сообщения: 3112
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 19:07
Награды: 1
1
Откуда: Moscow
:
Аватар
Благодарил (а): 802
Поблагодарили: 203
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: США vs Россия

Сообщение politruk » 30 окт 2010, 03:16

Tromely писал(а):
irakly писал(а):Нашел интересное сравнение выпускников в США и в России

Вы бы видели этих выпускников живьем, а не на отобранных фотках, ей-богу. Молодежь везде одинаковая, во все тяжкие пускается, на то она и молодежь. У наших, правда, в основном алкоголь, у ихних - алкоголь+дурь. Я помню, как мы там девочку обдолбанную тащили к скорой, а её рвало нам на туфли. Белая американка, из хорошей семьи, в красивом платье. Просто решила оторваться без дураков.


...а возможно ее рвало на родину, а вы ее в скорую...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: США vs Россия

Сообщение RANGER75DELTA » 09 ноя 2010, 02:11

Маркедонов конечно избыточный оптимист, и думает, что с приходом республиканцев ничего не изменится. Но он и кое в чем прав, так как действительно диалог США и России будет продолжаться, но при этом дипламотическое давление на Россию сильно увеличится, и поэтому в Москве не зря уже тревогу бьют и паникуют.

Республиканская угроза для "перезагрузки"

08 ноября 2010

Сергей МАРКЕДОНОВ
политолог, кандидат исторических наук


На прошлой неделе в США был избран новый состав Конгресса. В нем значительно выросло представительство оппонентов действующего президента США Барака Обамы – республиканцев. Демократы потеряли 64 места в нижней палате Конгресса и 7 мест в верхней. Таким образом, ресурс сторонников корректировки российско-американских отношений вырос, так как в условиях системы "сдержек и противовесов" законодательная власть США играет не менее важную роль в выработке внешнеполитических решений, нежели исполнительная.

Скажется ли новый расклад на российско-американской "перезагрузке" в целом и на таком важном направлении этого процесса, как Большой Кавказ?

Особое волнение за это направление оправдано по многим причинам. Именно события на Кавказе в августе 2008 года стали катализатором самого сильного охлаждения отношений между США и РФ за весь период после распада Советского Союза. Конечно, и раньше были "развороты самолета над Атлантикой", жесткие споры по поводу Боснии и Косово, Ирака. Но Грузия предельно жестко обозначила противоречия между нашими странами.

Для США Грузия стала неким прецедентом пересмотра Москвой тех границ, которые в советское время были административными линиями между союзными республиками, а после 1991 года стали межгосударственными рубежами. Такой пересмотр американцы считают опасным, потому что видят в нем возможность если не восстановления СССР в полном объеме, то по крайней мере утверждения эксклюзивного влияния Москвы на постсоветском пространстве, аналогичного тому, что у Вашингтона до последних лет было в Латинской Америке и странах Карибского бассейна.

Для России же Южный Кавказ – это в первую очередь продолжение северокавказской политики, а не "имперский прорыв". Без подавления новых очагов нестабильности по другую сторону Большого хребта ситуация внутри российского Кавказа будет еще более неспокойной и опасной. Увы, но отсутствие общего понимания ситуации в проблемном регионе стало одной из центральных причин "пятидневной войны" и самого масштабного кризиса отношений между Москвой и Вашингтоном.

Между тем, именно республиканцы идентифицируются в Москве, как наиболее жесткие критики политики России в регионе. Все дело в том, что августовская война 2008 года в Южной Осетии совпала в США с президентской кампанией. И именно выдвиженец этой партии, сенатор от штата Аризона Джон Маккейн позволял себе из ряда вон выходящие высказывания по отношению к российской политике на Кавказе, например, такое: "После того, как Россия незаконно признала независимость Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России". Понятно, что предвыборная риторика – особый политический жанр, который не надо воспринимать буквально. Однако после таких ораторских упражнений остается неприятный осадок.

В-третьих, за два года президентской легислатуры Барака Обамы в экспертных и журналистских кругах США сформировалось представление о его политике в СНГ в целом, и на Кавказе, в частности, как о цепочке уступок Москве. Вот какую оценку политике Обамы на Кавказе дал эксперт Фонда "Наследие" (аналитической структуры близкой Республиканской партии) Ариэль Коэн: "К сожалению, американская политика в регионе, которую обе партии выстраивали последние 20 лет во времена администраций Клинтона и Буша, находится в глубоком кризисе. Например, администрация Обамы настолько внимательно прислушивается к жалобам Москвы, что, по словам грузинского руководства, США им перестали поставлять даже элементарное оборонительное оружие. У США на Южном Кавказе важные интересы: и по Ирану, и в области энергии, и по транзиту на Афганистан, и с точки зрения развития рынков и демократии. Эти интересы необходимо защищать".

И мнение Коэна сегодня готовы разделить многие влиятельные эксперты, вхожие в Белый дом, Пентагон, и поддерживающие республиканцев. В этой связи не случайно, что накануне визита Госсекретаря США Хилари Клинтон на Кавказ в июле 2010 года некоторые издания (также разделяющие республиканские подходы) охарактеризовали его, как "компенсирующий визит". Поскольку Москва, с их точки зрения, вынудила нынешнюю администрацию признать де-факто новые реалии в Грузии.

Администрация США после оглашения итогов выборов не сможет попросту игнорировать их, не пытаясь переиграть оппонентов на их же "патриотическом поле". И такую игру мы увидели буквально сразу же после подведения итогов голосования. В эксклюзивном интервью Радио "Свобода" 5 ноября заместитель Госсекретаря США Филипп Гордон, курирующий кавказскую политику Вашингтона, заявил, что администрация нынешнего президента не просто поддерживает территориальную целостность Грузии, но и будет оказывать серьезное политическое давление, как на Россию, так и на своих партнеров. "Отношения России со многими странами во всем мире – по сути, репутация России – никогда не будут такими, какими русские хотели бы их видеть, до тех пор, пока, с точки зрения большинства стран мира, она осуществляет оккупацию суверенной страны".

Но означает ли это, что Россия и США на кавказском направлении будут снова отброшены на два года назад?

Думается, что, несмотря на неизбежные сложности, которые могут возникнуть в ближайшее время, драматизировать ситуацию не стоит. Начнем с того, что помимо Грузии (самого сложного вопроса двусторонних отношений), кавказская повестка дня России и США включает и другие вопросы, по которым кооперация признавалась благожелательной даже в "холодном 2008 году". К числу таковых относится Нагорный Карабах, проблема урегулирования армяно-азербайджанского конфликта и армяно-турецкое примирение.

По этим темам Вашингтон даже после "пятидневной войны" демонстрировал подчеркнутую благожелательность. Напомним, что 2 ноября 2008 года Москва инициировала подписание первой совместной декларации президентов Армении и Азербайджана с момента окончания военной фазы карабахского конфликта. И эту инициативу России Госдеп поддержал, несмотря на зубодробительную критику Москвы за ее действия в Абхазии и Южной Осетии. Вашингтон приветствовал и создание трехстороннего переговорного формата (президенты РФ, Азербайджана и Армении), то есть фактически параллельного канала посредничества с российским доминированием. В дальнейшем при участии Москвы Вашингтон подписал такие важные документы, как "Базовые принципы" (июль 2009 года). При значительной роли российской дипломатии Вашингтон получил Цюрихские протоколы (октябрь 2009 года), которые не стали реальностью в силу неготовности к компромиссу со стороны Анкары и Еревана.

Однако и помимо чисто кавказских сюжетов у Вашингтона есть интерес к Москве, который не позволит ему слишком перегибать палку в отношении Грузии. В этой связи непонятна та атмосфера праздника, которая наблюдалась в Тбилиси после получения известий из столицы США. Любая американская администрация (а также любой состав Конгресса) не смогут игнорировать роль Москвы в Афганистане, Центральной Азии, на иранском направлении. Что же касается консервативных республиканцев, то по части нелюбви к исламскому фундаментализму они дадут много очков демократам. А, значит, и здесь есть почва для кооперации (взять хотя бы ситуацию на Северном Кавказе). Надо также понимать, что предвыборная риторика и реальная политика – не одно и то же. Вспомним, как Обама обещал признать геноцид армян в Османской империи.

Американский внешнеполитический курс в исполнительной или законодательной ветви власти, как правило, не проводится без определенной преемственности. Так и администрация Обамы не стала разрушать стратегических отношений с Грузией или Азербайджаном. Она не отказывалась от поддержки территориальной целостности этих двух государств и в то же время обозначила красные линии, за которые в отношениях с РФ отступать не хотела.

Радикальных перемен, скорее всего, не захотят и победители промежуточных выборов в Конгресс. Их линия будет выглядеть следующим образом: кооперация с РФ в борьбе с терроризмом и исламизмом, но по возможности блокирование российских устремлений к эксклюзивности на Большом Кавказе. Как справедливо отметил известный британский эксперт по Кавказу Денис Саммут, "политика США не будет проармянской или проазербайджанской, она будет проамериканской".

Хотелось бы к этому перечню добавить, что и пророссийской или прогрузинской она также не будет. Поэтому Тбилиси не следует праздновать триумф, а Москве – впадать в панику. Для российской политики, как и раньше, основная задача – это рационализация отношений с Вашингтоном, перевод их из плоскости "конфликта ценностей" в плоскость "конфликта интересов".

В конце концов, и слегка поправевший Филипп Гордон говорит о неизбежности партнерства с Москвой: "Мы не думаем, что в наших интересах и в интересах Грузии сказать, что мы отказываемся иметь дело с Россией, отказываемся искать точки соприкосновения, достигать какого-либо соглашения в любой области, пока этот сложный вопрос с Грузией не будет решен".

http://www.novopol.ru/-respublikanskaya-ugroza-dlya-perezagruzki--text92114.html
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: США vs Россия

Сообщение Прохожий » 09 ноя 2010, 07:55

RANGER75DELTA писал(а):Хотелось бы к этому перечню добавить, что и пророссийской или прогрузинской она также не будет. Поэтому Тбилиси не следует праздновать триумф, а Москве – впадать в панику. Для российской политики, как и раньше, основная задача – это рационализация отношений с Вашингтоном, перевод их из плоскости "конфликта ценностей" в плоскость "конфликта интересов".

Собственно, этим все сказано.
Добавлю,что Россия вела диалоги с США и при республиканцах. Конечно, это сложнее - но вполне разрешимо.

Такие мечты Тбилиси о том, что "придут республиканцы и все резко улучшится" напоминают мечты детей о Дедушке Морозе. Точнее - о Санта Клаусе.. :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: США vs Россия

Сообщение Orungal » 09 ноя 2010, 08:44

irakly писал(а):Нашел интересное сравнение выпускников в США и в России

Неужели в сегодняшней России все-таки испытывают определенные чувства к унитазам?

Теперь понятно почему оккупанты в Грузии воровали унитазы. Привести своей девушке трофейный унитаз из Грузии и завоевать ее сердце - это круто :men:


Ты будишь смияться, но в свободном, демократическом обществе, молодежь свободна и непосредственна.

Вот куда надо Грузии стремиться!

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: irakly и 1 гость