Billy Bones писал(а): ↑

16 мар 2021, 12:04

Да эта свора сожрала бы Зеленского с потрохами! Щикаладный алкаш аж трусится от ненависти, похудел, бедьненький, а угрызть клоуна/игрокаху"мпороялю не может - зубов нету...

Ну, силы периодически пробует. Правда, пока его потолок - 10-15 тысяч человек. Чтоб раскачать Киев - мало. Но где-то продавливают все-таки власть.

Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:

irakly писал(а): ↑

16 мар 2021, 16:41

Думаю что будет убедительно, иначе бы они не стали создавать и анонсировать такой материал.

Иракли, 20 лет назад аудиозапись разговоров украинского Президента (или ее подделка, по крайней мере, так утверждали у нас на лекциях в академии МВД, которая проводила одну из экспертиз) вызвала беспорядки в Киеве, но не столь массовые и затяжные, как майдан. К тому же, власть их, хоть и не без проблем, но подавила.
Не знаю, насколько будут мотивированы силовики за Зеленского (после некоторых его слов и действий), но сомневаюсь, что:
1. Соберется критическая масса народа.
2. Тема с работой на РФ кого-то из руководства страны, даже с серьезными доказательствами зацепит какие-то серьезные слои населения. Да, народ недоволен властью. Но часть этого народа - пророссийские, то есть, для них это лишь повод позубоскалить, но не выйти на майдан. Часть - ну побурчит, но выходить... многие боятся последствий. Потому что помнят, как в конце майдана штурмовали магазины, как банкоматы не выдавали наличку, как доллар взлетал, напомнив 90-е, в конце-концов, потерю территорий.
В конце-концов, когда раскручивали тему с якобы хищениями окружения Порошенко в Укроборонпроме - сильно это вызвало протесты? Так, стычки с нацкорпусом, который уже настолько очевидно продажен, что многие с ними даже дел иметь не хотят. Второй раз тоже не зайдет.
Украинский народ НАСТОЛЬКО не доверяет власти, что любое разоблачение воспринимает как что-то обыденное. Это как новость о том, что интеллигентный цчитель напился и избил жену и такая же новость только про соседа-алкоголика. По разному воспринимается.

Так если бы можно собрать факты в общедоступном режиме - флаг в руки, разоблачайте, снимайте фильмы. А так ведь, заявления, источники и зрада, плюс Порошенко периодически выскакивает и выступает. Доказать что была операция по задержанию вагнеровцев как описал её Бутусов и что кто то из офиса президента её саботировал - практически не возможно, без железных доказательств.
Есть доказательства - говорите зрада, нет - молчите. Потому что иначе получается лицемерно, если судья решает кого-то без достаточных доказательств приговорить то судья продажный или продажная, но в ситуации с этими обвинениями получается что правда это то что Бутусов говорит.

bipod писал(а): ↑

17 мар 2021, 00:53

если бы можно собрать факты в общедоступном режиме - флаг в руки, разоблачайте, снимайте фильмы. А так ведь, заявления, источники и зрада, плюс Порошенко периодически выскакивает и выступает. Доказать что была операция по задержанию вагнеровцев как описал её Бутусов и что кто то из офиса президента её саботировал - практически не возможно, без железных доказательств.

Вангую, что там будут давить не юридическими доказательствами, а пытаться давить на авторитеты: то есть, будет говорить Порошенко (разве Президент может врать, что лично давал санкцию на задержание?), Забродский (разве может врать боевой генерал?), возможно, какие-нибудь заретушированные сотрудники ГУР.
Но, как я уже говорил, во-первых, СБУ и ГУР будут все отрицать, во-вторых - не та тема, чтоб зацепить широкие массы на протесты. Разве что, есть заранее разработанный план, чтоб все развивалось по спирали - вышла кучка людей, провоцируют конфликт, огребают, потом под крики "мусора избили ветеранов, Украина, вставай!" попытаются вывести толпу на улицы. Сработает? Не факт. В конце-концов, когда разгоняли Михомайдан, тоже запускали "избитых ветеранов". Не сработало, потому что основные ТВ-каналы были в руках власти. Как сейчас - не знаю. С одной стороны - олигархи-владельцы каналов как бы понимают, что могут попасть под раздачу власти в свете объявленного курса на деолигархизацию. С другой - сподвигнет это их информационно лечь под власть, или, напротив, как в случае с Януковичем и каналом "Интер": показать потерявшему берега королю, что "вольности для шляхты никто не отменял". Все-таки от ТВ до сих пор зависит многое в протестах: сторонники Порошенко варятся в своих ФБ-группах, каналах "Прямой" и "Пятый" и на "цензоре". Но туда уже давно заходят лишь его сторонники. А, вот, если подключится 1+1, Интер, ICTV - то результат может быть разный.

guesser,
Страшнее то что народ ведётся безропотно, я понимаю отсутствие симпатий к президенту и его окружению, но просто выключение обыкновенного анализа фактов и заявлений - это что то не то. Эти качели зрады раскачиваются специально а потом отпускают в свободное плаванье. Первыми про операцию украинских спецслужб заговорили российские сми, но быстро остановились так как нарратив был успешно подхвачен особыми патриотами в Украине. Порошенко кстати очень аккуратно сказал тогда на 5-ом - что он санкционировал «ту операцию», а это потом можно интерпретировать как угодно в случае если припрут к стенке. Причём никому, кто обвиняет Зеленского, не приходит в голову спросить что а может это Порошенко или кто-то из его окружения слил.

guesser писал(а): ↑

17 мар 2021, 00:12

Украинский народ НАСТОЛЬКО не доверяет власти, что любое разоблачение воспринимает как что-то обыденное.

Увы - это правда...

bipod писал(а): ↑

17 мар 2021, 00:53

Потому что иначе получается лицемерно,

Порошенко - король лицемерия, ему не привыкать. Для любящих доказательства - см. предвыборные речи Лолиты в 2014 году "Жити по-новому!"

Я послушал Бутусова. Больше ни от кого никаких подробностей. При чем тут Порошенко не понятно если не считать что он дал добро на начало этой операции в 2018 году. И Зеленский тут не при чем вроде бы. Речь как я понял идет о том, что кто-то из украинского руководства работает на Кремль и получив информацию об операции слил ее своему начальству. Тут не может быть ни прямой вины Порошенко, ни прямой вины Зеленского. Они только косвенно виновны в том что не чистили госструктуры от российской агентуры. Если расследование Белингкат назовет конкретных людей сливших информацию и докажет это, то что в этом такого что можно назвать оболваниванием людей? И почему должен быть какой то майдан или беспорядки? Этих предателей надо будет задержать и судить. Хотя по идее они уже должны были убежать) Вот если не будет реагирования, то тогда это может вызвать недовольство людей, но майдан вряд ли будет.

irakly писал(а): ↑

18 мар 2021, 12:15

И почему должен быть какой то майдан или беспорядки?

Потому что политические противники Зеленского не упустят такой шанс прийти к власти. В общем-то, они еще с 19-го года ищут повод сместить Зеленского с помощью беспорядков. Как, кстати, и Порошенко тоже в свое время пытались сместить его противники.

irakly писал(а): ↑

18 мар 2021, 12:15

И почему должен быть какой то майдан или беспорядки?

Отчасти ещё и потому, что Порошенко других методов вернуть себе власть не имеет. Устраивать массовые протесты его, кстати, научил Саакашвили когда-то. Порошенко оказался способным учеником. Но есть такая поговорка, что нельзя дважды войти в одну реку. Порошенко однажды удалось оседлать волну народного гнева, что привело его на вершину власти. Второй раз у него ничего не получится – предательства идеалов Майдана ему люди не простят. Бутусова слушать надо осторожно, он часто несёт полную ахинею. Вся эта история со спецоперацией по поимке вагнеровцев вообще дурно пахнет – смысла в ней нет. Допустим – удалось этих 30 человек заманить и схватить – и что? Завтра Лавров потребует немедленно их освободить, иначе… Совет Федерации и Госдума ещё в 2014-м дали Путену разрешение на использование войск за пределами РФ. Что помешает Ху#лу послать свой спецназ в Киев отбивать вагнеровцев? Что? После Крыма и Донбасса – НИЧТО. Украинские ПВО собьют самолёты с десантом – готовый повод к войне. Не собьют – поводов к войне станет ещё больше. Ещё в 39-м Гитлер замечательно сформулировал простую истину, когда сказал: "Прикажу нескольким группам в польских мундирах атаковать Рейх или Протекторат. Мне всё равно – поверит в это мир, или нет. Мир верит только в успех!"
Что нового могут рассказать эти 30 боевиков? НИЧЕГО. Зачем тогда вообще затевать какую-то спецоперацию? Я бы ещё понял – бомбу заложить на борт самолёта или сбить втихаря над территорией Украины и не дать российским властям расследовать. Но это тоже чревато тяжёлыми последствиями. Путену терять уже нечего, ему остро нужны внешние враги, желательно слабые. Украина – идеальный вариант. Так что всё это чушь – спецоперация, захват, спецслужбы и пр.

irakly писал(а): ↑

18 мар 2021, 12:15

При чем тут Порошенко не понятно если не считать что он дал добро на начало этой операции в 2018 году.

Порошенко, по его словам, знал об операции с 2018-го года, поэтому хотя бы как версия слива должен рассматриваться теми кто обвиняет теперешнюю администрацию, но о нем ни слове.

irakly писал(а): ↑

18 мар 2021, 12:15

Речь как я понял идет о том, что кто-то из украинского руководства работает на Кремль и получив информацию об операции слил ее своему начальству.

Реч идет что кто-то слил в самый последний момент, обвиняют Ермака.

irakly писал(а): ↑

18 мар 2021, 12:15

Если расследование Белингкат назовет конкретных людей сливших информацию и докажет это, то что в этом такого что можно назвать оболваниванием людей?

Они по факту ничего не могут расследовать в данной ситуации. Спецоперации это закрытая информация которую невозможно получить методами OSINT, тут не по гуглиш и по соц сетям фотки не соберешь. У них нет доказательств кого-то называть виновными.

irakly писал(а): ↑

18 мар 2021, 12:15

но майдан вряд ли будет.

Майданы в Украине стихийные, их организовать или предсказать не возможно.

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:

Billy Bones писал(а): ↑

18 мар 2021, 17:37

Что помешает Ху#лу послать свой спецназ в Киев отбивать вагнеровцев? Что? После Крыма и Донбасса – НИЧТО. Украинские ПВО собьют самолёты с десантом – готовый повод к войне.

Ты что-то лихо закрутил.

Версия которую озвучил Бутусов у Гордона, звучит оригинально, и не так уж плохо, но скорее для фильма, а раз сюжет хороший значит и народу легче втюхать. В реальной жизни ихняя версия попахивает откровенно говоря ерундой.

bipod писал(а): ↑

19 мар 2021, 01:22

сюжет хороший значит и народу легче втюхать. В реальной жизни ихняя версия попахивает откровенно говоря ерундой.

Так ото ж. По-украински - маячня

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

bipod писал(а): ↑

19 мар 2021, 01:22

Ты что-то лихо закрутил.

После путенского "Кто обзывается, то сам так называется!" это не лихо, это страшно. Он уже однажды говорил, что если миру не нужна Россия, то и такой мир России не нужен.