Stigal писал(а): Сомневаюсь в гуманности, если сравнивать пирамиду раньше (из 1000 человек? 10 000?) и миллионы в газовых камерах или на полях войны в современности.
Раньше просто огнестрельного, хим. и прочего оружия не было, приходилось вручную холодным.
А это долго и неэстетично.
Дай Чингисхану или древним грекам атомную бомбу, или забери у Сталина-Гитлера порох, и посмотрим кто гуманней.
Никто. Изменились только средства.

порох в средневековье был еще. а атомную бомбу использовали только американцы. и только дважды

монгольские завоевания в Китае. Это лишь одно из сражений в средневековье. Таких сражений было дофига и учет трупам никто не вел. WWII отдыхает.

Империя Цзинь сосредоточила у хребта Ехулин, прикрывавшего подступы во внутренние районы империи Цзинь, огромную армию в 300—400 тысяч человек. В результате сражения кадровая армия Цзинь была полностью уничтожена.

численность населения выросла как раз за счет прекращения подобных битв

заметь - и Россия и США ссут использовать ядерное оружие уже более полувека против друг друга. И не только против друг друга. А если бы на их месте был Чингис хан и Субедей?

schumm, ты меня уже запутал. Не надо мне историю Китая и ЯО. Что именно ты доказываешь?
Что сейчас мир гуманней чем раньше, или наоборот? Для этого есть спецтема.
Сравни количество жертв конфликтов. А способ отправки на тот свет - всего лишь вопрос технологий.

Stigal писал(а): schumm, ты меня уже запутал. Не надо мне историю Китая и ЯО. Что именно ты доказываешь?
Что сейчас мир гуманней чем раньше, или наоборот? Для этого есть спецтема.
Сравни количество жертв конфликтов. А способ отправки на тот свет - всего лишь вопрос технологий.

именно это и говорю - мир стал гуманней. количество жертв за все средневековые войны намного больше, чем за 20 век будут

Речь ведь не о Росии и США, не об атомной бомбе, а о тех, кто рядом с нами и о том, что внутри нас. О том, что люди добровольно отказываются от того, что определяет само понятие "человек", о том, что это приводит к тяжким последствиям, что наш человейник расслаивается на абсолютно разные категории, что эти категории могут настолько отдалиться друг от друга, что будут жить в несоприкасающихся мирах. Речь о том, что люди добровольно запирают себя в гетто необразованности, мракобесия, ксенофобии. И ладно бы - сами запирались, так нет - хотят втянуть туда максимальное количество других людей. Не вылезти самим из дерьма, а затащить в дерьмо ещё кого-то... Речь о том, что многих уже не спасти, не спасти прежде всего потому, что они искренне не хотят спасаться. А те, кто снаружи этого гетто, всё не оставляют попытки открыть глаза этим обречённым. Есть порог, который нельзя переходить, а они, эти обречённые, его переходят. Добровольно и с удовольствием, сознательно преодолевая совесть. Таким нет прощения и нет возврата, и не нужно с ними спорить и пытаться им что-то доказывать. Они всё прекрасно понимают и так, но они сделали свой выбор.

William Bones писал(а): Речь ведь не о Росии и США, не об атомной бомбе, а о тех, кто рядом с нами и о том, что внутри нас. О том, что люди добровольно отказываются от того, что определяет само понятие "человек", о том, что это приводит к тяжким последствиям, что наш человейник расслаивается на абсолютно разные категории, что эти категории могут настолько отдалиться друг от друга, что будут жить в несоприкасающихся мирах. Речь о том, что люди добровольно запирают себя в гетто необразованности, мракобесия, ксенофобии. И ладнео бы - сами запирались, так нет - хотят втянуть туда максимальное количество других людей. Не вылезти самим из дерьма, а затащить в дерьмо ещё кого-то... Речь о том, что многих уже не спасти, не спасти прежде всего потому, что они искренне не хотят спасаться. А те, кто снаружи этого гетто, всё не оставляют попытки открыть глаза этим обречённым. Есть порог, который нельзя переходить, а они его переходят. Добровольно и с удовольствием, сознательно преодолевая совесть. Таким нет прощения и нет возврата. и не нужно с ними спорить и пытаться им что-то доказывать. Они всё прекрасно понимают и так, но они сделали свой выбор.

понятия ксенофобия и прочее созданы современным миром. в средние века на это всем пофиг было. а сейчас есть куча международных организаций и правозащитных. было такое в средневековье когда то? как ни крути, но мир определенно стал лучше.

schumm писал(а): мир стал гуманней. количество жертв за все средневековые войны намного больше, чем за 20 век будут

Нет. Даже чисто физически нет - населения было гораздо меньше, и расстояния больше.
Одно дело, топать полгода и вручную резать головы, другое - нажал кнопку и столько же жертв.
Замена ручной резки голов на кнопки говорит о росте не гуманности, а технологий убийства.

schumm писал(а): а сейчас есть куча международных организаций и правозащитных. было такое в средневековье когда то?

Так бы и сказал, а то начал про количество и способы. Что было тем и убивали.
Как и сейчас.

Stigal писал(а):
Нет. Даже чисто физически нет - населения было гораздо меньше, и расстояния больше.
Одно дело, топать полгода и вручную резать головы, другое - нажал кнопку и столько же жертв.
Замена ручной резки голов на кнопки говорит о росте не гуманности, а технологий убийства.

У современного человечества есть кнопка. но в том и суть, что ее никто не нажимает. потому что как ни крути, но человечество стало куда более ответственным. Населения в средневековье было мало именно за счет бесконечных войн

schumm писал(а): Населения в средневековье было мало именно за счет бесконечных войн

Нет. Общее население Земли было меньше, не наплодились еще)
От отсутствия знаний, антисанитарии, эпидемий, чумы, недоразвитой медицины гибло больше чем от войн.

schumm писал(а): У современного человечества есть кнопка. но в том и суть, что ее никто не нажимает.

Да забудь про ЯО, я не про эту кнопку. Курок устроит?
В одну вторую мировую (20 век, между прочим) погибло больше чем за все средневековые войны. За счет развития технологии. Гуманность тут ни при чем.