Bergmann'у спасибо за "Сумасбродная француженка в Грузии"
Посмотрел с большим удовольствием

Bergmann писал(а):"Сумасшедшая француженка в Грузии"

Хороший фильм, спасибо! Только почему француженка, если в ходе фильма она сама указывает на то, что она из Англии?
А еще интересно: в ходе фильма многократно упоминается то обстоятельство, что в советское время были утеряны многие традиции виноделия и сорта винограда. И в то же время на старом винзаводе откапывают квеври, датированный 1979 годом. Вопрос без политики, мне действительно интересно: так ли все плохо было с виноделием в Грузии, не считая того ужаса, который творился после 1985 года?

Нянатрад писал(а):Вопрос без политики, мне действительно интересно: так ли все плохо было с виноделием в Грузии, не считая того ужаса, который творился после 1985 года?

Было конечно гораздо лучше чем после 1985 года, но могло быть гораздо лучше если бы не колхозная система. Мне кажется виноделие нужно постоянно развивать, а не просто выполнять план по сдаче тонн и литров государству. К лозе нужно особенное отношение.
Кстати, сегодня в Грузии серьезно занимаются выведением новых сортов. Но это дорогое удовольствие и простые крестьяне этим не могут заниматься. Мне кажется что даже государству не до этого. Однако в Сагурамо есть современное, обеспеченное всем необходимым хозяйство, принадлежащее миллиардеру Иванишвили. Вот он и решил заняться этим благородным и важным во всех отношениях для Грузии делом.

Спасибо за ответ.
Выведение новых сортов - это интересно, конечно, но Грузии и без этого есть, чем гордиться. Важно не растерять уже нажитое. Меня в фильме взбесила фраза о том, что в Грузии тааакое хорошее вино, но его в мире никто не знает. Я не в курсе, так ли это в действительности, но если это так, то бесит именно это, а если не так, то бесит автор фильма, которая не владеет темой.

Нянатрад писал(а):Спасибо за ответ.
Выведение новых сортов - это интересно, конечно, но Грузии и без этого есть, чем гордиться. Важно не растерять уже нажитое. Меня в фильме взбесила фраза о том, что в Грузии тааакое хорошее вино, но его в мире никто не знает. Я не в курсе, так ли это в действительности, но если это так, то бесит именно это, а если не так, то бесит автор фильма, которая не владеет темой.

Гордиться надо не будущими "успехами", а нынешними достижениями.

А признание хорошего вина, это объемы продаж, цена и золото на признанных международных конкурсах.

"Бо, только признанные конкурсы с установившейся репутацией могут вызвать доверие у потребителей вина. Среди огромного изобилия вин со всего света на прилавках супермаркетов и мегамаркетов, потребители вина будут проникаться все большим доверием в винам, завоевавшим медали, к известным конкурсам вина и к рекомендациям их участников. Они будут рассматривать конкурсы как своеобразную гарантию качества покупаемого вина."(с) наблюдение не мое

Покажите мне сколько баллов набрали грузинские вина, и я скажу сколько они стоят.

Системы оценки вина
Баллы Parker - 100 International Wine Challenge
100-95 великое вино, классика виноделия на все времена Gold (Золотая медаль) ***** Decanter Award
18,75-20
Excellent (Превосходное)
94-90 выдающееся вино, обладающее ярким характером и стилем Silver (Серебряная медаль) **** Highly Recommended
16,75-18,74
Very good to excellent (Очень хорошее-превосходное)
89-85 очень хорошее вино, с особыми достоинствами Bronze (Бронзовая медаль) *** Recommended
14,75-16,74
Good to very good (Хорошее – очень хорошее)
84-80 хорошее, добротное вино без выраженных недостатков Seal of Approval (Рекомендация к покупке) ** Quite Good (Довольно хорошее)
12,75-14,74
Acceptable to good (Приемлемое – Хорошее)
79-70 удовлетворительное вино, пригодное к употреблению, с незначительными недостатками

- * Acceptable (Приемлемое)
10,75-12,74
Poor to adequate (Плохое – адекватное)
60-69 неудовлетворительное вино, со значительными недостатками, пригодное к употреблению, но не рекомендуемое

- - Faulty
9-10,74
Not up to standard (Не соответствующее стандартам)
50-59 плохое вино,
не пригодное к покупке
-

Orungal писал(а): Гордиться надо не будущими "успехами", а нынешними достижениями.

Совсем не разобрался в смысле фразы. Вы ведь не отрицаете положительные свойства грузинского вина? Вы ведь не отрицаете, что на территории СССР грузинское вино было примой (при имеющихся молдавском и крымском)? Вы ведь не отрицаете, что при всех объективных качествах аура (легенда), сооруженная вокруг грузинского вина не убавляет его шарма? Вы ведь не отрицаете, что культура виноделия в Грузии и повсюду вне ее в корне отличаются? Вы ведь не отрицаете, что именно этот фактор служит большим минусом в деле медалирования и педалирования грузинских вин all around the world? И что переход Грузии на рельсы общемировых технологий ничего хорошего для грузинского вина не несет? Тогда разъясните, все же, смысл Вашей фразы, пожалуйста.

Нянатрад писал(а):

Orungal писал(а): Гордиться надо не будущими "успехами", а нынешними достижениями.

Совсем не разобрался в смысле фразы. Вы ведь не отрицаете положительные свойства грузинского вина? Вы ведь не отрицаете, что на территории СССР грузинское вино было примой (при имеющихся молдавском и крымском)? Вы ведь не отрицаете, что при всех объективных качествах аура (легенда), сооруженная вокруг грузинского вина не убавляет его шарма? Вы ведь не отрицаете, что культура виноделия в Грузии и повсюду вне ее в корне отличаются? Вы ведь не отрицаете, что именно этот фактор служит большим минусом в деле медалирования и педалирования грузинских вин all around the world? И что переход Грузии на рельсы общемировых технологий ничего хорошего для грузинского вина не несет? Тогда разъясните, все же, смысл Вашей фразы, пожалуйста.

К сожалению, я не знаю положительных свойств именно грузинских вин. Я знаю только о положительных свойствах натуральных виноградных вин.

Я не отрицаю, что на территории СССР грузинское вино было примой (при имеющихся молдавском и крымском), точно так же, как были примой автомашины Жигули ((при имеющихся Москвичах и Запорожцем).

На счет ауры и шарма грузинских вин, я скажу так. Существуют пельмени, манты, равильоли и хинкали. По сути дела, это один и тот же продукт (мясо в тесте) но с разными вариациями. Лично я, больше всего люблю хинкали. Адназначно. Бо привык и они мне кажутся самыми вкусными в мире. Хотя русские, любят пельмени, казахи манты, а итальянцы равильоли. То же и с вином. Кто привык к французским винам, никогда не станет пить грузинские. Попробовать - да. Пить - нет.

Я не считаю, что Грузия должна лепить пельмени, уничтожая самобытность хинкали, но занять достойную нишу на российском рынке пельменей, хинкали никогда не смогут.

А теперь главное. Россия, за не именеем французских вин, выросла и привыкла (ключевое слово) к грузинским винам. Однако благодоря многолетниму запрету на грузинские вина, многие россияне поменяли свои вкусы.

Никто не говорит, что Грузия должна забыть свою самобытность в винах. Но увы, надеяться, что грузинские вина будут экспортироваться в Европу в объемах сравнимых с экспортом в Россию не приходится. Фактически весь экспорт грузинских вин это Украина и Казахстан, то есть страны, где к грузинским винам привыкли изначально. На новых рынках, экспорт настолько мал, что фактически только покрывает потребности советских эмигрантов.

Пост навеян Стивом Джобсом, посещением Нового Света и разговорами о перспективами грузинского виноделия.

Промышленному виноделию в Российской империи мы все обязаны князю Льву Сергеевичу Голицыну.
Надо сказать что Появление Голицына в Новом Свете тогда Парадиз связан с любовной историей к Надежде Херхеулидзе. Её семье принадлежал этот поселок. Воодушевленный красотой земли и Любовью. Голицын в 1878 году покупает эти земли, выписывает специалистов из заграницы сажает 25 западных сортов винограда. За 4 года в горе были высечены подземные галереи общей протяжённостью более 3 километров. Любовь, деньги и упорство не могли остаться незамеченными, Александр III предложил Льву Голицыну должность главного винодела в имениях Удельного ведомства в Крыму и на Кавказе. Под руководством
В 1892 году в Париже выходит книга «Вина России» (авторы — Л. Порте и Ф. Рюиссен), в которой можно было, в частности, прочесть:
«Из всех стран мы меньше всего знали Россию. Новостью, пришедшей в винодельческую конкуренцию, было то, что Россия вошла сюда огромными шагами, и шагами хозяина. Впервые можно было увидеть на выставке русского, не только председательствующего в жюри по вину, но и очаровавшего всех как утонченностью своей осведомленности, так и известностью своих предков Его называли королем экспертов. Бутылки с вином, привезенные русскими, были оформлены этикетками, изображающими побережье Черного моря»
Льва Сергеевича в 1894 году началось строительство главного массандровского подвала для выдержки вин, ставшего лучшим сооружением подобного рода в России. Голицын получал прибыль но вкладывал её во всё новые и новые виноградники и разработки. Устраивал дегустации. Открывал магазины, где любую бутылку, даже самого наилудшего вина можно было купить за 25 коп (недорого:) ) , так как считал, что любой человек должен иметь возможность насладиться хорошим вином.
Естественно подобное неуместное распределение прибыли привело к конфликтам с чиновниками итд и в 1898 году в 1898 году он ушел в отставку, окончательно разругавшись со всеми дворцовыми чинами. Правда, «приличия ради» получил князь 100 тысяч рублей отступных, которые тут же отдал на стипендии молодым виноделам.
Но Голицын остается продолжает начатое, только теперь в пределах принадлежащего ему Нового Света.
Он поставил перед собой смелую задачу — «создать русское шампанское, могущее кон­курировать с заграничным, главным образом — французским, и даже заменить его».
И претворил эту идею в жизнь. На протяжении 10 лет Голицын производил опыты с самыми разнообразными сортами винограда, и в результате кропотливой работы подобрал лучшее сочетание, благодаря чему его шампанское стало известным всему миру.
О Голицыне-дегустаторе существует такая легенда. Когда Голицын, во время очередной поездки во Францию, убедился, что его шампанское очень похоже на шампанское «Мадам Клико», он решил поехать со своим шампанским во Францию на ежегодную дегустацию. Комиссия отметила, что образец шампанского «Новый Свет» очень низкого качества и дальней­шая работа над улучшением вина экономически нецелесообразна. Голицын со всеми соглашался и попросил в заключение подать шампанское «Мадам Клико». Члены комиссии пробовали и улы­бались. Голицын сказал: «Я вижу, этот образец очень понравился всем господам, это действительно прекрасный образец, и мы еще сможем насладиться подобным напитком». О том, что это образец шампанского «Новый Свет», князь умолчал.
На следующий год князь вновь представил шампанское «Но­вый Свет» на дегустацию, но под французской маркой «Мум», предварительно договорившись с владельцем фирмы. Этому образцу комиссия дала очень высокую оценку. Тогда князь поблагодарил ее членов и сказал, что отделка образца действительно соответствует марке «Мум», а содержимое принадлежит шампан­скому «Новый Свет». Председатель дегустационной комиссии сначала хотел снять образец, но потом поблагодарил князя за патриотизм и большую упорную работу в области виноделия. Комиссия вынуждена была признать, что из русских сортов винограда можно получить отличное шампанское. На дегустации во Франции в 1900 году шампанское Голицына завода «Новый Свет» было удостоено «Гран-при».

1900 год, Париж, Всемирная выставка. Странное сооружение Эйфеля и не менее странный русский князь – Лев Голицын. Разве не странно – приехать во Францию со своим шампанским?! Да, он блестяще образован (говорят, окончил два университета – в Сорбонне и Москве, — писал докторскую, готовился преподавать). Но, право же, он странный: 20 лет назад все бросил, уехал из столицы в какую-то глушь, в Крым (где это вообще?). Зачем ему было нужны эти скалистые берега? Назвал свое имение с претензией – Новым Светом. Закладывает виноградники, строит дороги, завод, подвалы для выдержки вин, завозит лозы со всего света, приглашает специалистов из Франции, но их же и выгоняет, говорит: «Не может иностранец болеть душой за русское вино…»

Тем не менее, князь не был бизнесменом, и даже отказывался заниматься фальсификацией, наклеивать на свои вина и шампанское наклейки от импортных вин. А торгаши не стеснялись. и в 1912 г. в связи с ухудшением здоровья, затруднительным финансовым положением и желая сохранить уникальное хозяйство, принес в дар Николаю II часть своего имения Новый свет с землей (113 га), коллекцией вин, заводом шампанских вин и подвалами.

Князь просил царя принять в дар «Новый Свет» с его подвалами, имением, складами, полными вина, винотеку и просил основать там образцовую школу виноградарства. «Моё заветное желание, - писал Лев Сергеевич в прошении от 20 января 1912 г., - чтобы всё сделанное мною служило усовершенствованию русского виноделия».


ЗЫ Хорошо, что Orungal не был в советчиках у Льва Сергеевича, а то мы бы сейчас лапу сосали а не вино и шампанское пили

Orungal писал(а):Россия, за не именеем французских вин, выросла и привыкла (ключевое слово) к грузинским винам. Однако благодоря многолетниму запрету на грузинские вина, многие россияне поменяли свои вкусы.

Что же тогда эмигранты советские(в отличии от россиян),которые многим больше времени находятся в разных странах и действительно не имели возможность покупать грузинские вина,теперь имеют потребность в них ?

Orungal писал(а):На новых рынках, экспорт настолько мал, что фактически только покрывает потребности советских эмигрантов.

Интересен опрос,проведённый в России 4 года назад:

Россияне предпочитают вина с французским акцентом В исследовании приняло участие 416 респондентов в возрасте от 16 лет и старше. Согласно результатам исследования французские вина являются самыми популярными в России. На вопрос «Вина, какой страны Вы предпочитаете?» 23% респондентов ответили, что более других предпочитают французские вина. 11% любят грузинские вина. Испанские выбирают 9% опрошенных. Одинаковому числу респондентов приходятся по вкусу молдавские (6%) и итальянские (6%) вина. При этом итальянские более популярны среди женщин (11%), чем среди мужчин (3%). А вот немецкие нашли своего почитателя лишь у 4% опрошенных россиян. Каждый пятый опрошенный россиянин не пьет вина в принципе.

IrakliGe писал(а):

Orungal писал(а):Россия, за не именеем французских вин, выросла и привыкла (ключевое слово) к грузинским винам. Однако благодоря многолетниму запрету на грузинские вина, многие россияне поменяли свои вкусы.

Что же тогда эмигранты советские(в отличии от россиян),которые многим больше времени находятся в разных странах и действительно не имели возможность покупать грузинские вина,теперь имеют потребность в них ?

Orungal писал(а):На новых рынках, экспорт настолько мал, что фактически только покрывает потребности советских эмигрантов.

Интересен опрос,проведённый в России 4 года назад:

Россияне предпочитают вина с французским акцентом В исследовании приняло участие 416 респондентов в возрасте от 16 лет и старше. Согласно результатам исследования французские вина являются самыми популярными в России. На вопрос «Вина, какой страны Вы предпочитаете?» 23% респондентов ответили, что более других предпочитают французские вина. 11% любят грузинские вина. Испанские выбирают 9% опрошенных. Одинаковому числу респондентов приходятся по вкусу молдавские (6%) и итальянские (6%) вина. При этом итальянские более популярны среди женщин (11%), чем среди мужчин (3%). А вот немецкие нашли своего почитателя лишь у 4% опрошенных россиян. Каждый пятый опрошенный россиянин не пьет вина в принципе.

Элементарно, Ватсон... До 2000-х годов, большинство россиян предпочитало грузинское вино, армянский коньяк и автомобили Жигули. Ибо это было фактически лучшее, что на тот момент продавалось на рынке. С появлением французских вин и немецких машин, ситуация изменилась. Хотя по слухам, наиболее малоимущие слои насео=ления всё равно предпочитают Жигули и грузинские вина, бо другого они не пробовали из-за отсутствия денег.

Теперь на счет эмигрантов. Пожалуй в нашем городе, я один из самых частых покупателей грузинского вина, хотя признаюсь, что на 20 купленных мною австралийских бутылок, приходится только одна бутылка грузинского вина. Среди моих знакомых грузин, нет ни одного, кто бы более менее регулярно покупал грузинские вина. Покупаем в основном из ностальгии. Кстати, одна из причин такой ситуации, что все мы слишком часто нарывались на откровенный фальсификат. А потом, я скажу вам честно, к австралийским винам я уже привык.

Вообще, русские магазины на Западе гораздо дороже обычных магазинов. Бо все продукты в них идут как ностальгия по прошлой жизни. Банка тушенки стоит 6 баксов! Идут на ура. Считается круто поехав на рыбалку, взять с собой пару банок тушенки, плавленные сырки и вотку.