Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя?

Антипропаганда
  • Реклама

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Luka » 01 июн 2010, 19:15

Ичкериец писал(а):Пишет чел - до мозга костей пророссиец.

Т.е., если он "проросиец", то уже не чеченец? Или не доктор исторических наук?
Джабраил Гакаев -Родился в Грозном в 1942 году. Через полтора года вместе с семьёй был депортирован. До 1957 года жил в Казахстане в Чимкенте, после чего родители вернулись в Грозный.

В 1966 году он с отличием окончил исторический факультет Чечено-Ингушского государственного педагогического института, поступив в аспирантуру Дагестанского государственного университета. В 1970 году защитил кандидатскую диссертацию.

В 1966—1996 годах — сотрудник кафедры политической истории и политологии Чечено-Ингушского государственного университета. В 1989 году защитил докторскую диссертацию. В 1992 году принимал участие в организации Академии наук Чечено-Ингушской республики, был избран академиком и первым вице-президентом.

Заслуженный деятель науки ЧИАССР, автор 6 монографий и более 150 научных статей.

Вики
Вообще-то там целый коллектив авторов.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 01 июн 2010, 21:31

Luka писал(а):Т.е., если он "проросиец", то уже не чеченец? Или не доктор исторических наук?

Ничему уже нельзя удивляться. Если Рамзан Кадыров академик и герой России...
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50968
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2940
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Bergmann » 01 июн 2010, 21:55

Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя? Почему нельзя? Абхазия и ЮО тоже могут выйти из СССР... :smu:sche_nie:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение Ичкериец » 01 июн 2010, 22:27

Т.е., если он "проросиец", то уже не чеченец? Или не доктор исторических наук?

Дело не в его национальной принадлежности, а в том, что ссылка на статью известного деятеля антидудаевской оппозиции (кстати вооруженной Россией) не очень убедительный аргумент, учитывая его заинтересованность в дискредитации идеи независимости Чечни.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение RI10буков » 01 июн 2010, 22:32

Jordano писал(а):Грузия не вступала в СССР по своей воле - она была оккупирована в 1921 году. На момент оккупации Абхазия и цхинвальский регион входили в состав Грузии.
Поэтому Грузия могла бы не учитывать советские законы.
Но если учитывать Конституцию СССР, то и согласно нее у Грузии было полное право выходить из состава СССР, а у Абхазии и "ЮО" права выходить из состава ГССР не было.

Все выделенное мной "и" видят ?) Т.е. автор этой агитки как бы говорит если не учитывать то само собой Абхазия входит в Грузию.
Но тут есть небольшой нюанс - в Грузинскую Демократическую Республику Абхазия не входила ни вначале ни в конце. Так что без конституции столь ненавистной им СССР "ваша здесь не стояла" почти сто лет. Извинитесь и подвиньтесь )) Но автор агитки все таки пишет "то и согласно ее" - врядли безграмотность, скорей элементарная пропаганда.
Кстати насчет ГДР и пропаганды. Грузия современная и ГДР очень похожи в этом плане. Теорию про так называемую "оккупацию" как раз в ГДР разработал некий порабощенный грузин Александр Цагарели, он работал на каторжных работах у угнетателя в должности профессора Санкт-Петербургского Императорского Университета, доктора наук и члена кучи научных сообществ. Зачем это надо было ? - Так все просто. ГДР когда отделилось(ну точней будет сказать когда отделились от закавказской республики) тут же заключило союз с Германией, с которой войну вела тогда Россия. Вы спросите и при чем тут Россия - так верхушка меньшевистской ГДР это же все те же деятели что в свое время гнули жесткую антигерманскую линию(1). там серди них и большевики на новое теплое место из раздираемой войнами России перебрались. Некоторые были (!) яростные сторонники территориальной целостности РИ и стояли на силовом решение вопросов с сепаратистами. Собственно по скорости признания и ввода контингента германских войск не сложно понять, что вначале договорились потом отделились. Потом революция в Германии. И ГДР уже дружат с британцами - интересно мы когда нить увидим диппереписку тех времен. Где дипломаты ГДР объясняли британцам что мол ну не друзьями немцы оказались, мы с ними понарошку дружили, мол не знали что они ваши враги. А вот вы это совсем другое дело. Потом и британцы столь сомнительных друзей покинули, огребли чуток от России в тех краях и им стало как то не интересно все это уже.
К этому моменту ГДР не без помощи чужих войск успели поругаться со всеми соседями и поотягивать землицы у России, Турции, Азербайджана и Армении. И с белыми поругались и с красными. И тут раз Англия ушла а кругом враги. Вот и пошли байки про оккупацию, демократию(да да эт тогда уже был любимый дежурный аргумент), западные ценности и прочее прочее прочее.
Вобщем караул "хулиганы зрения лишают" им как и в 08.08.08 не помог. Пришли красные и научили меньшевистскую Грузию как надо дружить с соседями. Грузин посылает грузину телеграмму «Красное знамя реет над Тифлисом!».(Орджоникидзе Сталину).
Я бы историю ГДР демонстрировал как наглядный пример как надо построить государство что бы его не стало в течении 4 лет. Стратегию для этого они выбрали непробиваемую. Впрочем я чуток отошел от темы.

(1) «В качестве министров всероссийского правительства грузинские меньшевики обвинили нас в союзе с германским штабом и через царских следователей предали нас обвинению в государственной измене. Брест-Литовский мир, открывавший германскому империализму "ворота революции", они объявили предательством России. Именно под этим лозунгом они призывали к низвержению большевиков. А когда почва революции слишком нагрелась у них под ногами, они откололи Закавказье от России, затем Грузию - от Закавказья и действительно настежь открыли ворота "демократии" перед войсками кайзера - с самым низким поклоном и с самыми льстивыми речами....»
Даже Троцкий был в шоке )
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 01 июн 2010, 22:40

RI10буков писал(а):Но тут есть небольшой нюанс - в Грузинскую Демократическую Республику Абхазия не входила ни вначале ни в конце.

Входила. Зачем опять выдумываете?
RI10буков, меньшевики вообще много глупостей наделали. Но это наше внутренее дело и никак не оправдывает оккупацию Грузии 1921 года.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение RI10буков » 01 июн 2010, 23:26

irakly писал(а):Входила. Зачем опять выдумываете?

Не входила Ираклий. И к чему это иезуитское "опять" в прошлый раз я ссылки на источники предоставил а вы ограничились не серьезным "они все врут" ;)
Дата провозглашения ГДР - 1918 г. 26 мая (8 июня). Абхазия как некая автономия в составе Грузии фиксируется договором от 11 июня 1918. Военное положение и беспреколовное подчинение законам Грузии генерал губернатор Абхазии Мазниашвили объявил 23 июня 1918 года.
Вот с окончанием есть некая проблемка. Если мы будем считать по дате провозглашения Грузинской советской республики и Абхазской ССР то да. В Грузии ГСР провозгласили по раньше - что и дало повод большевикам ввести войска в Грузию. Если настаиваешь так и запищем провозглашение ГСР окончило существование ГДР.
Ну а если по военным действиям Война в Сухумском округе закончилась 4 марта 1921 года взятием Сухуми. Перемирие между министром обороны Грузии и советами подписано 17 марта. А 18 марта подписано соглашение о занятии советами Батуми. Так что дефакто ГСР состоялась 18 марта. А АССР 4 марта.
irakly писал(а):RI10буков, меньшевики вообще много глупостей наделали. Но это наше внутренее дело и никак не оправдывает оккупацию Грузии 1921 года.

Это Ваше частное мнение. Мне большевики не симпатичны, но устроенный ими переворот в Грузии был вполне логичен.
И кстати что значит это ваше внутреннее дело ?) Эт в какой такой момент оно стало внутренним ? a_p
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 02 июн 2010, 07:56

RI10буков писал(а):Дата провозглашения ГДР - 1918 г. 26 мая (8 июня).

Вот с 26 мая Абхазия как и остальные части Грузии находится в составе Грузии.
RI10буков писал(а):Абхазия как некая автономия в составе Грузии фиксируется договором от 11 июня 1918.

А до этого Абхазия где была? Что значит "фиксируется"? Абхазия была в составе Грузии и осталась в составе. Каким образом она "фиксируется" - это уже внутреннее дело Грузии.
RI10буков писал(а):Мне большевики не симпатичны, но устроенный ими переворот в Грузии был вполне логичен.

А я не понимаю такой логики. Как может быть переворот логичным? Да и не было никакого переворота. Было "восстание", которое бы грузинская власть как всегда подавила легко, так как большевиков в Грузии тогда было столько сколько сегодня ногаиделей. Но это стало поводом для вторжения 11-й красной армии, которая вторглась и оккупировала Грузию.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение RI10буков » 02 июн 2010, 08:11

irakly писал(а):А до этого Абхазия где была? Что значит "фиксируется"? Абхазия была в составе Грузии и осталась в составе. Каким образом она "фиксируется" - это уже внутреннее дело Грузии

Абхазия много где была до этого. Она была в составе РИ в качестве сухумского округа. Она была в ЗДФР. Она была под советской властью, она была в горской республике. И при объявлении ГДР никаким документом она в этом новообразовнии не была. Да и АНС как бы не стремились особо под кого нить прогнуться. Так что это такое же "внутреннее дело" как например суверенитет современной Грузии внутреннее дело РФ.
irakly писал(а):А я не понимаю такой логики. Как может быть переворот логичным? Да и не было никакого переворота. Было "восстание", которое бы грузинская власть как всегда подавила легко, так как большевиков в Грузии тогда было столько сколько сегодня ногаиделей. Но это стало поводом для вторжения 11-й красной армии, которая вторглась и оккупировала Грузию.

Логичным в том плане что логика событий тогда диктовала именно такое развитие. Игра в слова переворот/оккупация/восстание впрочем понятие не интересное. ГДР с таким же успехом можно так же рассматривать как меньшевитское восстание в одном из округов РИ, которое большевики с легкостью подавили.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему Грузии можно выйти из СССР, а Абхазии и ЮО нельзя

Сообщение irakly » 02 июн 2010, 09:54

RI10буков писал(а):ГДР с таким же успехом можно так же рассматривать как меньшевитское восстание в одном из округов РИ, которое большевики с легкостью подавили.

Чего это вы за большевиков говорите? Большевики не считали это восстанием. В мае 1920 года они даже заключили договор с ГДР и признали ее суверенитет и независимость. А спустя 8 месяцев напали и оккупировали.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «FAQ»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость