Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
Отличная логика. В связи с тем что российское руководство не устраивало политических процессов над коммунистическим прошлом (насчет осуждения это Вы просто не подумавши сказали), и тем что Россия объявила себя правопреемником СССР по внешним долгам, именно современное российское руководство виновато в голоде на Украине 1932-33 годов.Vadim писал(а): В связи с вышесказанным, часть юридической и моральной ответственности за Голодомор лежит на нынешнем российском правительстве. Хотя ни один человек из нынешнего российского руководства, конечно же, не мог принимать в тех преступлениях личного участия.
Вы пошли дальше чем СБУ, которое кстати в числе виновников назвало кучу украинцев из правительства УССР(там украинизация недавно прошла, так что неудивительно, что большинство было украинцы) и часть руководства СССР возглавляемое Джугашвили.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
Между Сталиным и Ельциным были и Хрущев и Горбачев. Первый осудил Сталина и сталинизм, а при Горбачеве были реабилитированы жертвы политических репрессий. Эти решения не были ни пересмотрены ни отвергнуты при Путине.Vadim писал(а): Главное, что России придётся либо смириться с ролью преемника преступного режима, либо устроить свой Нюренбергский процесс, осудить коммунистическую идеологию и заявить о главенстве принципов демократии. Почему неприемлемо первое – понятно. А на второе не решился даже не в пример более либеральный Ельцин, куда уж нынешним - ностальгирующим о Советском Союзе и «встающим с колен» под звуки сталинского гимна.
Однако верно, что в России всегда больше заботились о реабилитации жертв, чем об осуждении палачей. Мне кажется, что это подход и гуманней, и более либерален, чем предлагаемый современным украинским руководством. И вот почему.
Придет время, когда любой тоталитарный режим будет вызывать отторжение у всех людей. Но односторонними решениями суда этого времени не приблизить!
Нужно воспитывать детей в категорическом неприятии диктатуры и "единственно" правильного мнения. И в безусловном (то есть не ограниченным национальным или иным образом) уважении к чужой человеческой жизни и чужим мыслям.
И тогда станет ясно, что и колониальная европейская политика, и уничтожение индейцев, и сталинская коллективизация, и маоистская революция и пр. и пр.- суть отвратительно. Но навязать это мнение решениями судов - невозможно! Ведь плюют неофашисты на решения Нюрнбергского трибунала. Ведь несмотря на эти решения, оправдываются коллаборационисты (украинские, прибалтийские, итальянские). И никакие прецеденты не работают!
То есть в головах разруху лечить надо. А не устраивать показательные судилища.
-
- Модератор
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 837 раз
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
Почему Вы споткнулись на Хрущёве? Дальше цепочка продолжалась, хотя и по нисходящей.A77 писал(а):Между Сталиным и Ельциным были и Хрущев и Горбачев. Первый осудил Сталина и сталинизм, а при Горбачеве были реабилитированы жертвы политических репрессий. Эти решения не были ни пересмотрены, ни отвергнуты при Путине.Vadim писал(а): Главное, что России придётся либо смириться с ролью преемника преступного режима, либо устроить свой Нюренбергский процесс, осудить коммунистическую идеологию и заявить о главенстве принципов демократии. Почему неприемлемо первое – понятно. А на второе не решился даже не в пример более либеральный Ельцин, куда уж нынешним - ностальгирующим о Советском Союзе и «встающим с колен» под звуки сталинского гимна.
Потом был Брежнев, он осудил волюнтаризм. Потом был Горбачёв. Он осудил стагнацию. Потом Ельцин осудил сухой закон. Но никто из них не посмел осудить коммунистическую идеологию. Тем более этого не сделал Путин, при котором начался явный возврат к этой самой идеологии.
Гуляй, Чикатилло!? Главное, чтобы на могилах убитых цветочки росли?A77 писал(а):Однако верно, что в России всегда больше заботились о реабилитации жертв, чем об осуждении палачей. Мне кажется, что это подход и гуманней, и более либерален, чем предлагаемый современным украинским руководством. И вот почему.
Если судьи не спешат осуждать преступников, значит судьи и преступники чем-то связаны.
Я тоже считаю, что придёт. И в первую очередь потому, что когда-нибудь люди научатся делать выводы из уроков истории.A77 писал(а):Придет время, когда любой тоталитарный режим будет вызывать отторжение у всех людей. Но односторонними решениями суда этого времени не приблизить!
А если призывать "не ворошить прошлое" - мы до этого времени точно не доживём.
И почему "одностороннее решение суда"? Мне вот, например, очень симпатичен полноценный "международный трибунал".
Нет лучшего учителя, чем своя история. Для россиян - история России и СССР, для грузин - история Грузии и СССР, для украинцев - история Украины и СССР. Надо научиться смело разговаривать об этой истории, а не замазывать страшные её периоды необходимостью "гуманного подхода к палачам".A77 писал(а):Нужно воспитывать детей в категорическом неприятии диктатуры и "единственно" правильного мнения. И в безусловном (то есть не ограниченным национальным или иным образом) уважении к чужой человеческой жизни и чужим мыслям.
Так давайте же прямо сейчас и начнём лечить эту разруху! Давайте, насколько это возможно, открывать людям глаза. Объяснять людям, что нынешний курс российских властей вновь толкает страну на старые грабли!A77 писал(а):То есть в головах разруху лечить надо. А не устраивать показательные судилища.
А "показательные судилища" пусть останутся в страшном прошлом, к которому мы, такие умные, больше не вернёмся.
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
Вадим, к коммунистической идеологии путинская Россия не имеет ни малейшего отношения. В России - самый что ни на есть капитализм, в его первоначальной жестокой форме.Vadim писал(а): Но никто из них не посмел осудить коммунистическую идеологию. Тем более этого не сделал Путин, при котором начался явный возврат к этой самой идеологии.
Или считают, что на данный момент есть более важные задачи. Например, безусловная реабилитация любых жертв. И я с этим либеральным подходом согласен. Как умно в России сейчас уравняли белых и красных!Vadim писал(а):Если судьи не спешат осуждать преступников, значит судьи и преступники чем-то связаны.
О да. Только к политическим судебным процессам история не имеет ни малейшего отношения. История - это беспристрастное изучение причин общественных явлений. Как раз с исторической точки зрения можно оправдать и Чингисхана (естественная экспансия кочевого народа), и Наполеона (выход из революционного хаоса и объединение Европы), и Сталина (выход из хаоса гражданской войны и индустриализация) и даже Гитлера (утеря немцами опоры в традиционных ценностях и версальское унижение) и Трумэна (скорейшее завершение войны и недопущение СССР в Японию).Vadim писал(а):Нет лучшего учителя, чем своя история.
Не бывает "старых грабель". Нет даже двух одинаковых грабежей, а вы о судьбах страны. Путина обязательно надо критиковать за конкретные ошибки или провалы 2000-ых годов, а не притягивая за уши аналогии 70-летней давности.Vadim писал(а):Так давайте же прямо сейчас и начнём лечить эту разруху! Давайте, насколько это возможно, открывать людям глаза. Объяснять людям, что нынешний курс российских властей вновь толкает страну на старые грабли!
То, что вы предлагаете, есть классическая логическая ошибка. Сначала вы проводите параллель между А и Б, а затем переносите на А все что вам известно о Б. Но это - неверно! Если вы внешне похожи на Евгения Кисина, это не значит что вы также играете на рояле! Или если вы как и Франко, сажаете оппозиционеров в тюрьмы - это не значит, что ваша футбольная сборная со временем выиграет чемпионат Европы.
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
Ужасные фото голодомора - одного из главных преступлений большевизма против человечности.
http://gallery.dspl.ru/rus/Famine.html#
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic250995.html
http://englishrussia.com/?p=3545
http://aillarionov.livejournal.com/171714.html
http://gallery.dspl.ru/rus/Famine.html#
http://www.yaplakal.com/forum2/st/0/topic250995.html
http://englishrussia.com/?p=3545
http://aillarionov.livejournal.com/171714.html
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 1983
- Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
- Награды: 2
- Откуда: Империя Добра
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 69 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
Ираклий, если Вы внимательно читали те ссылки которые привели Вам наверно не составит труда объяснить как голод в средней России 21-23 годов относиться к теме данного топика.
UPD. Хотя ... если в рамках того, что голод в то время мог быть везде и выискивать в теме голода на Украине какую то голодоморную составляющую это редкостная глупость, то согласен. Фотографии действительно в тему.
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.
Помним ржем скорбим.
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
Голодомор был вызван преступными действиями большевистской власти и жертвами стали многие регионы России и Украины. Если в России это не считают геноцидом русского народа, то это право русских иметь такое особое мнение. Но и украинцы имеют полное право считать это геноцидом своего народа. То что в России не хотят это преступление особо вспоминать не означает, что и Украина должна сделать то же самое.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
irakly писал(а):Голодомор был вызван преступными действиями большевистской власти и жертвами стали многие регионы России и Украины. Если в России это не считают геноцидом русского народа, то это право русских иметь такое особое мнение. Но и украинцы имеют полное право считать это геноцидом своего народа. То что в России не хотят это преступление особо вспоминать не означает, что и Украина должна сделать то же самое.
Все правильно говорите,только ситуация извращается тем,что "преступные действия большевистской власти" в Украине голодоморскими идеологами "легким движением руки" превращаются в "преступные действия русского народа".
И,к тому же еще, проецируются на современную Россию.
Воюю исключительно за мир!
-
- Модератор
- Сообщения: 45340
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
- Награды: 3
- Откуда: Faina Ukraina
- Благодарил (а): 7225 раз
- Поблагодарили: 9730 раз
- Пол:
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
... это как же?..только с фактами...gonchir писал(а):Все правильно говорите,только ситуация извращается тем,что "преступные действия большевистской власти" в Украине голодоморскими идеологами "легким движением руки" превращаются в "преступные действия русского народа".
И,к тому же еще, проецируются на современную Россию.
-
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 302 раза
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Голодомор 1932-33 годов - акт геноцида украинского народа
http://korrespondent.net/russia/217929Nikols писал(а):... это как же?..только с фактами...gonchir писал(а):Все правильно говорите,только ситуация извращается тем,что "преступные действия большевистской власти" в Украине голодоморскими идеологами "легким движением руки" превращаются в "преступные действия русского народа".
И,к тому же еще, проецируются на современную Россию.
Ознакомьтесь,пожалуйста.
Может у нынешних властей Украины претензий нет.Но,представим на минуточку,что в президентской гонке побеждает Тягныбок,то что было бы тогда?
Воюю исключительно за мир!