События в Грузии

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Sana
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 16:08
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 573 раза
Пол:
United Arab Emirates

События в Грузии

Сообщение Sana »

Solomon писал(а): Dato, агностик, Sana, возвращаемся к теме События в Грузии.
Так мы вроде в теме. Обсуждаем небольшое происшествие в Давид Гареджи.
Vouloir c'est pouvoir (c)
Chi cherca - trova! (c) :a_g_a:
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Любой дурак может подписывать объекты в гугл-мапсе. А ты не знал?
Чего же тогда ты суешь мне его под нос? Один дурак подписал, а второй дурак ссылается на подписанное первым дураком, так что ли?
агностик писал(а): Нет. Недостаточно. Ты же не пресс-секретарь грузинского мида. В качестве наводящего вопроса: грузинская сторона может предлагать провести границу иначе, чем она была проведена ранее.
Раннее это когда, когда была проведена такая граница?
агностик писал(а): Ссылку где заявляет, что не признает.
А ты считаешь что признает и что я выдумываю?
агностик писал(а): Он занимается вопросом с точки зрения защиты интересов Азербайджана. Когда грузинская сторона обсуждает вопрос Абхазии на уровне дипломатов это не означает, что она ставит под сомнение принадлежность Абхазии Грузии.
Вот и не говори, что это внутреннее дело Азербайджана.
агностик писал(а): Мало кто где православных монастыри сотни лет назад построил, теперь что все границы перекраивать под православные монастыри. Абсурдно с такими претензиями в 21 веке жить. Средневековье какое-то.
Не все границы, но здесь часть комплекса расположена на пограничном участке, здесь не требуют передачи огромных территорий.
агностик писал(а): Это охрана гос. границы. Просто надо принять как факт, что линия госграницы проходит именно так как это показано в гугл мапсе. Им бы никто не препятствовал, если б они границу переходили через пограничные переходы.
Опять этот гугл мапс, мне нет до него дела. Я тебе говори, что со времен обретения обеими республиками независимости, этот участок никогда не был упорядочен, мы никогда еще не договаривались о том, как он будет проходит. Это еще с 90-х годов тянется, когда никакого гугл мапса еще в проекте не было.
агностик писал(а): Вот смотри, это информация с грузинского посольства в Баку:
В конце минувшей недели на пресс-конференции в Тбилиси, отвечая на вопрос о том, что делает грузинское государство, чтобы решить проблему принадлежности христианского монастырского комплекса Давид Гареджи, территорию которого оспаривают Азербайджан и Грузия, президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о надеждах на скорое решение этого вопроса.
При этом он отметил, что вопрос не является спорным и стороны ведут консультации. "Это не приграничный спор, это все же коллизия, и я бы не стал употреблять такой термин "спор". Мы найдем выход из этого положения и придем к обоюдному согласию. Там проходила советская административная граница, Советский Союз так и провел ее по монастырскому комплексу, что вызывает правовую коллизию. В советское время этот монастырский комплекс был разделен между двумя советскими республиками. Мы ведем консультации и, надеюсь, найдем выход, - подчеркнул президент. - Если с каким-то государством у нас и есть братские отношения, это в первую очередь Азербайджан".
И что, что ты выделенное жирным шрифтом хотел сказать? В советское время, если ты за него так уцепился, азербайджанских пограничников там не было, прикинь.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 37661
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 11576 раз
Поблагодарили: 10780 раз
Пол:
Switzerland

События в Грузии

Сообщение Solomon »

Sana писал(а): Так мы вроде в теме.
Я просто знаю во что это выльется, да уже..))
Тогда, господа, не ругаемся, улыбаемся, общаемся на Вы, тем более при даме, тем более при такой красавице.
Викэнд же. :kan-tsi:
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 35833
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 2982 раза
Поблагодарили: 3934 раза
Пол:
Azerbaijan

События в Грузии

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Чего же тогда ты суешь мне его под нос? Один дурак подписал, а второй дурак ссылается на подписанное первым дураком, так что ли?
Дурак это тот, кто не понимает, что любой дурак может подписать любой объект хоть в Антарктиде. Ты например тоже можешь это сделать, но из этого не следует, что подписанный Дато объект в Антарктиде станет принадлежать Грузии из-за того, что Дато его подписал на грузинском. Так доходчивее объяснил?
Dato писал(а): Раннее это когда, когда была проведена такая граница?
При СССР. При СССР что границы между Грузией и Азербайджаном не было?
Dato писал(а): А ты считаешь что признает и что я выдумываю?
Так тебе не впервой выдумывать. Например ты ж выдумывал про Владикавказ, или нет?
Dato писал(а): Вот и не говори, что это внутреннее дело Азербайджана.
Говорил и буду говорить. smileirakly154
Dato писал(а): Не все границы, но здесь часть комплекса расположена на пограничном участке, здесь не требуют передачи огромных территорий.
А, вот видишь, ты сам проговорился. Значит передача, пусть и небольших территорий нужна. А значит ты сам признал, что эта территория принадлежит Азербайджану.
Dato писал(а): Опять этот гугл мапс, мне нет до него дела. Я тебе говори, что со времен обретения обеими республиками независимости, этот участок никогда не был упорядочен, мы никогда еще не договаривались о том, как он будет проходит. Это еще с 90-х годов тянется, когда никакого гугл мапса еще в проекте не было.
Почему? Потому что грузины хотят этот участок границы провести как им выгодно, а азербайджанцы говорят, что нужно оставить как было прежде, при СССР. А гугл мапс показывает каким он был со времен СССР.
Dato писал(а): И что, что ты выделенное жирным шрифтом хотел сказать?
Что президент Грузии признал что граница проходит с советских времен через комплекс что ты только что отрицать пытался. smileirakly154
Dato писал(а): В советское время, если ты за него так уцепился, азербайджанских пограничников там не было, прикинь.
Ага. А теперь есть. И они стоят по линии старой советской границы. smileirakly154
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Sana
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 16:08
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 573 раза
Пол:
United Arab Emirates

События в Грузии

Сообщение Sana »

Грузия и Азербайджан вскоре продолжат переговоры по спорным участкам границы
Читать далее: https://sputnik-georgia.ru/georgia/2019 ... nitsy.html
Премьер Грузии призвал всех сдерживать эмоции и дать комиссии по демаркации границы с Азербайджаном работать в спокойной обстановке
ТБИЛИСИ, 16 июл - Sputnik. Комиссия по делимитации и демаркации границы Грузии и Азербайджана продолжат работу в ближайшие недели, заявил премьер-министр страны Мамука Бахтадзе на брифинге.Премьер-министр также прокомментировал конфликт между грузинским населением и пограничниками Азербайджана, который произошел на территории древнейшего грузинского пещерного монастырского комплекса Давид-Гареджи в воскресенье.
Монастырский комплекс Давид Гареджи находится вдоль спорного участка границы. Часть комплекса, а именно юго-западный склон горы, контролирует Азербайджан...
Давид-Гареджи - уникальный комплекс грузинских пещерных монастырей. Он расположен в 60 километрах к юго-востоку от Тбилиси и занимает территорию протяженностью в 25 километров вдоль склонов полупустынного Гареджийского кряжа.
Комплекс представляет собой высеченные в скалах около 20 монастырей. Главным монастырем комплекса считается лавра Святого Давида. Во многих церквях и трапезных на территории комплекса сохранились фрески, датируемые VIII-XIV веками. На фресках изображены портреты исторических лиц, в том числе царицы Тамар.

Территорию пещерно-храмового комплекса Давид-Гареджи азербайджанские историки называют Кешикчидаг и считают ее "каменной памятью Азербайджана". По их утверждениям, комплекс относится к истории Кавказской Албании.

Так с чего Азербайджан должен отказаться от данной территории? Можно еще раз для блондинки?))
Vouloir c'est pouvoir (c)
Chi cherca - trova! (c) :a_g_a:
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 24609
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2293 раза
Поблагодарили: 4136 раз
Пол:
Georgia

События в Грузии

Сообщение IrakliGe »

Sana писал(а): Так с чего Азербайджан должен отказаться от данной территории? Можно еще раз для блондинки?))
Дэвушка,обидели тебя грузины,не оказали должного внимания ?
Мне жаль и стыдно за наших :-(
Изображение
Аватара пользователя

Sana
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 16:08
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 573 раза
Пол:
United Arab Emirates

События в Грузии

Сообщение Sana »

IrakliGe писал(а): Дэвушка,обидели тебя грузины,не оказали должного внимания ?
Нет, не обидели))
Но к территориальному спору это отношения не имеет. Давид Гареджи я посещала, я об этом писала.
Интересное место, но повторюсь, что наличие святынь - не самое веское основание при проведении границ.
Vouloir c'est pouvoir (c)
Chi cherca - trova! (c) :a_g_a:
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

агностик писал(а): При СССР. При СССР что границы между Грузией и Азербайджаном не было?
Самих Грузии и Азербайджана не было при СССР, были советские республики, не обладавшие никаким суверенитетом.
Странный ты человек. То ты поливаешь грязью этот СССР, то теперь требуешь, чтобы его порядки уважали. Ты или трусы надень или мохур выкинь laugh-3
агностик писал(а): Так тебе не впервой выдумывать.
Ну да, еще скажи что комиссию азербайджано-грузинскую, тоже я выдумал. Комиссия для чего собралась, по твоему?
агностик писал(а): А, вот видишь, ты сам проговорился. Значит передача, пусть и небольших территорий нужна. А значит ты сам признал, что эта территория принадлежит Азербайджану.
Она не принадлежит Азербайджану, просто грузины готовы отдать Азербайджану свои территориальные участки в другом месте, где ничего нет, никаких святынь, ради этого участка, где святыня есть. Это своего рода выкуп, чтобы Азербайджан отказался от претензий на данный участок. Грузия в любом случае только теряет, но одно дело терять "пустой" участок, другое дело участок с нашей святыней. Так понятно?
агностик писал(а): Почему? Потому что грузины хотят этот участок границы провести как им выгодно, а азербайджанцы говорят, что нужно оставить как было прежде, при СССР.
Ответь на такой вопрос. Ты сказал "выгодно". Расскажи подробнее, в чем выгода грузин.
агностик писал(а): Что президент Грузии признавал что граница проходит с советских времен через комплекс что ты только что отрицать пытался.
Вот и объясни, почему этот президент не признал данную, советскую, версию границ. Между прочим, впервые спор разгорелся именно при нем, в 2005-2007 годах. Тогда был первый раунд. Однако, это тот случай, когда я полностью поддерживаю действия его правительства и занятую ими тогда позицию.
агностик писал(а): Ага. А теперь есть. И они стоят по линии старой советской границы.
Вот когда они там встали, надо было договариваться об этом с грузинами, как о том договаривались по другим участкам. Вы сделали это в одностороннем порядке.
Я понимаю, что сейчас тебе весело, ты опираешься на сам факт присутствия там ваших военных, на право сильного, кто может угрожая автоматами выкидывать иконы и закрывать вход в кельи. Просто учтите, что если вы так жаждете нажить себе недруга в лице грузин, вы его получите, если уже не получили. Вам очень это надо было? Может нам лучше дружить?
Аватара пользователя

Sana
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 16:08
Благодарил (а): 700 раз
Поблагодарили: 573 раза
Пол:
United Arab Emirates

События в Грузии

Сообщение Sana »

Dato писал(а): кто может угрожая автоматами выкидывать иконы и закрывать вход в кельи
"Стоит отметить, что Теймураз Купатадзе не признавал вину грузинской стороны, а представил свою версию произошедшего, которая несколько отличается от версии Баку. Так, по его словам, инцидент на грузино-азербайджанской границе с участием граждан Грузии произошел из-за действий азербайджанских пограничников в монастыре Воскресения. По его словам, азербайджанские пограничники объяснили, что из-за ухудшения погоды иконы портились.

«Чтобы не было обвинений в их адрес, они вынесли иконы из монастыря Воскресения и передали нашим пограничникам», — сказал Купатадзе".
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/18/ ... zii-moskvu

Так выкинули или передали грузинским пограничникам? Можно хоть одну ссылку, где написано - что выкинули?
Vouloir c'est pouvoir (c)
Chi cherca - trova! (c) :a_g_a:
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 247 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

Sana писал(а): Территорию пещерно-храмового комплекса Давид-Гареджи азербайджанские историки называют Кешикчидаг и считают ее "каменной памятью Азербайджана". По их утверждениям, комплекс относится к истории Кавказской Албании.
Вы можете доказать его принадлежность Кавказской Албании? Заранее предупреждаю, что тщательно изучал этот вопрос, подкован в нем. Даже написал небольшую работу по истории Гареджийского кряжа, охватывавшую период с древности до возникновения самой Лавры. За историю возникновения самой Лавры и последующую ее жизнь, пока не брался, банально нет времени.
Вот Вам ссылка, если разбираетесь в истории, если она Вам интересна, читайте - http://dato.mybb.ru/viewtopic.php?id=73
Кстати, старался быть максимально объективным, писал не с прогрузинских позиций.
IrakliGe писал(а): Мне жаль и стыдно за наших
Что имеешь ввиду?
Ответить