Dato писал(а): Самих Грузии и Азербайджана не было при СССР, были советские республики, не обладавшие никаким суверенитетом.

Были Грузинская ССР и Азербайджанская ССР.

Dato писал(а): Странный ты человек. То ты поливаешь грязью этот СССР, то теперь требуешь, чтобы его порядки уважали. Ты или трусы надень или мохур выкинь

Алё, не хочешь уважать границы республик СССР - не уважай, но сначала откажись от Абхазии с ЮО, ибо единственным правовым основанием, которое принимается международными организациями осуждающими Россию за их оккупацию является именно то, что эти территории были в пределах Грузинской ССР.

Dato писал(а): Ну да, еще скажи что комиссию азербайджано-грузинскую, тоже я выдумал. Комиссия для чего собралась, по твоему?

Комиссия собралась не отделно по Давид Гареджи, а по делимитации и демаркации госграницы.

Dato писал(а): Она не принадлежит Азербайджану, просто грузины готовы отдать Азербайджану свои территориальные участки в другом месте, где ничего нет, никаких святынь, ради этого участка, где святыня есть. Это своего рода выкуп, чтобы Азербайджан отказался от претензий на данный участок. Грузия в любом случае только теряет, но одно дело терять "пустой" участок, другое дело участок с нашей святыней. Так понятно?

Не пиши отсебятину. Свою землю за свою землю никто не меняют. Меняют один кусок своей земли на кусок чужой. Это называется "обмен территориями"

Dato писал(а): Ответь на такой вопрос. Ты сказал "выгодно". Расскажи подробнее, в чем выгода грузин.

Хочет иметь весь монастырь в своем владении.

Dato писал(а): Вот и объясни, почему этот президент не признал данную, советскую, версию границ. Между прочим, впервые спор разгорелся именно при нем, в 2005-2007 годах. Тогда был первый раунд. Однако, это тот случай, когда я полностью поддерживают действия его правительства и занятую ими тогда позицию.

Алё, ты читаешь что я пишу? Миша говорит: границу при СССР провели так что комплекс оказался разделен между Грузией и Азербайджаном. Теперь надо решать этот вопрос разделенного комплекса в духе братских взаимоотношений. И он сам говорит: я не считаю правильным называть этот вопрос спором. Теперь исправь все ошибки в своем тексте и уери из него всю отсебятину типа "спор разгорелся" "не признал границу" и т.д.

Dato писал(а): Вот когда они там встали, надо было договариваться об этом с грузинами, как о том договаривались по другим участкам. Вы сделали это в одностороннем порядке.

Исчо раз. Есть гос граница. Паломников через нее пускали. Но разного рода провокаторам с угрозами, с флагами, которые толпой ходят, орут, просят чтоб с ними говорили на русском языке и т.п. дорога закрыта.

Dato писал(а): Я понимаю, что сейчас тебе весело, ты опираешься на сам факт присутствия там ваших военных, на право сильного, кто может угрожая автоматами выкидывать иконы и закрывать вход в кельи. Просто учтите, что если вы так жаждете нажить себе недруга в лице грузин, вы его получите, если уже не получили.

Не угрожай, тебя никто все равно не боится.

Sana писал(а): Но к территориальному спору это отношения не имеет

Ну тогда и не надо подчёркивать предложения в посте,где подразумевается именно фактор гипотетической культурной принадлежности

Dato писал(а): Вы можете доказать его принадлежность Кавказской Албании?

Мне это ни к чему. Дело в другом.
1. Есть территория, которую сейчас контролирует Азербайджан.
2. Были вынесены и переданы грузинской стороне иконы. Даже если допустить, что иконы не были переданы (хотя все источники говорят именно о передаче икон), но даже если и просто вынесены, то это в принципе преступлением не является. Информации, что был совершен акт вандализма - нет.
3. Некоторые граждане Грузии нарушили границу Азербайджана. А вот это уже, так между прочим, серьезное нарушение. Так что грузинская сторона должна быть благодарна Азербайджану за понимание и дружескую позицию. Азербайджан имел полное право защищать свою границу и задержать нарушителей. И сидели бы они до тех пор, пока граница не поделена.

Поэтому возмущение некоторых грузинских "активистов" мне, мягко говоря, не понятно.

Dato писал(а): Нельзя.

Потому что это ваша фантазия - и не более. Из серии "сами придумали, сами обиделись".

IrakliGe писал(а): Ну тогда и не надо подчёркивать предложения в посте,где подразумевается именно фактор гипотетической культурной принадлежности

Об этом факторе пишут некоторые источники, не я его придумала. Настолько глубоко меня ни история Грузии, ни история Азербайджана не интересует, чтобы я взялась за проведение научных исследований.
Если разумеется, вы скажите мне сейчас, что вы - историк, и защитили свой диплом именно по этой теме (я уж не замахиваюсь на то, что у вас есть докторская диссертация), то тогда я приму ваше мнение за авторитетное в данном вопросе.

Dato писал(а): На политической карте мира их не было.

Я где-то сказал, что это были независимые страны, члены ООН и т.п.?

Dato писал(а): Границы СССР понятие относительное, когда-то половина Чечни и половина Карачая входили в состав Грузинской ССР, дальше что?

Но к 1991 году вернули же России.

Dato писал(а): В целом, я с тобой согласен, тут важное отличие, что эти границы в 1992 году были признаны всеми, однако оставались какие-то несогласованные участки между теми или иными республиками. Давид Гареджа один из таких случаев.

Алё, ты не можешь признавать границы частями, потому что они имеют единую правовую основу. Входя в то же ООН или в ОБСЕ Грузия обязалась уважать границы и признавать тер. целостность всех стран членов. Так что обязательства уважать все старые советские гранцы уже взяты на себя Грузией и от этого никуда не денешься.

Dato писал(а): Ну и почему эта комиссия до сих пор не завершена, какие участки не согласовали?

Например тот же Давид Гареджа.

Dato писал(а): Грузины меняют, готовы обменять, ради тех келий и часовни.

А азербайджанцы сказали что не хотят.

Dato писал(а): А почему вы вредничаете и не даете грузинам иметь весь монастырь в своем владении? Вы себе хотите взять часть монастыря?

Почему вредничаем? Мы имеем свою часть монастыря, надо быстрее согласовывать границу и тогда грузины смогут туда приезжать как и в другие места в Азербайджане, где есть православные церкви.

Dato писал(а): Так и было до весны этого года, когда ваши пограничники начали наводить дула автоматов на монахов, когда стали избавляться от грузинских икон. Такой вот дух братских взаимоотношений.

Алё, исчо раз, все началось с вашего президента.

Dato писал(а): Пропускали до нынешней весны. "Провокаторы" появились после, после того, как провокаторы-пограничники, выполняющие приказ своего правительства, закрыли доступ паломникам.

Пограничники выполняющие гос долг по охране границы по определению не могут быть провокаторами.

Dato писал(а): Я знаю что вы нас не боитесь, вы нас заифами знаете. Другое дело, как вы трепещите перед урусами и фарсами.

Нда, а чеж твои урусы пошумели-пошумели и границу с Азербайджаном делимитировали так как Азербайджан захотел? Может дело в том, что в Грузии есть неконтролируемые силы, которые своим властям не подчинены, ответственности ни перед кем не несут, о своей готовности создавать незаконные формирования заявляют и т.д.?

Dato писал(а): оно в нашем сердце. Оно у нас в сердце болит

Извините, мне русской женщине, находящейся в данный момент в Грузии, сложно разглядеть ваше нежное сердце, которое болит за тысячи километров отсюда.
Откровенно говоря, я могу понять порой резкие высказывания многих форумчан - грузин, которые находятся "здесь и сейчас" в Грузии, и переживают со своей страной не самые лучшие времена. Все же им здесь жить.
А вот когда тот, кто уже уехал, бьет себя пяткой в грудь в приступе патриотизма... забавно выглядит.

Dato писал(а): Еще раз повторяю, я тщательно изучал вопрос, никакая Кавказская Албания не имеет отношения к Давидо-Гареджийской Лавре

Можно ссылку на вашу диссертацию? Или статью, опубликованную в серьезном научном издании?