События в Грузии

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Sana
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 16:08
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 549 раз
Пол:
United Arab Emirates

События в Грузии

Сообщение Sana »

IrakliGe писал(а): Быть тенденциозной и односторонней,у тебя есть желание хоть на весь день,а вот ознакомиться с другими источниками, - оно отпадает.
Даже порой на два дня, а иногда даже и на три :a_g_a:
Но найденные мной источники говорят о принадлежности этой территории Азербайджану, и я не вижу убедительных оснований, почему Азербайджан должен отказаться от этой территории. "Комплекс может быть достоянием обоих народов".
Vouloir c'est pouvoir (c)
Chi cherca - trova! (c) :a_g_a:
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

Sana писал(а): Но найденные мной источники говорят о принадлежности этой территории Азербайджану
Так предоставьте их, эти источники, поделитесь ими с нами.
Sana писал(а): и я не вижу убедительных оснований, почему Азербайджан должен отказаться от этой территории
Ну тогда все, раз сама Сана не видит убедительных оснований, закругляемся.
Sana писал(а): Комплекс может быть достоянием обоих народов
Это как в гареме арабского шейха, которого делят несколько жен?
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 9395 раз
Пол:
Georgia

События в Грузии

Сообщение IrakliGe »

Sana писал(а): Но найденные мной источники говорят о принадлежности этой территории Азербайджану
Ах,даже территории ?! a_p
Всё таки тот пожилой человек в магазине,сильно насолил :-)
Изображение
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

IrakliGe писал(а): Ах,даже территории ?!
Всё таки тот пожилой человек в магазине,сильно насолил
И это, и еще скорей всего подготовка почвы к переезду в Азербайджан.
Аватара пользователя

Sana
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 16:08
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 549 раз
Пол:
United Arab Emirates

События в Грузии

Сообщение Sana »

IrakliGe писал(а): Ах,даже территории ?!
"Обмена территории монастыря" и далее по тексту из приведенной выше ссылки.
Что не так?

ТЕРРИТО́РИЯ, -и, ж. Ограниченное земельное пространство. Государственная т. Т. города. Т. завода. На территории двора.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка

P.S. Мне тут как раз на днях совет давали, чтобы я словарем пользовалась. Вот я и послушалась.
IrakliGe писал(а): Всё таки тот пожилой человек в магазине,сильно насолил
Я вообще про тот случай уже забыла. Ну раз мне сейчас падишах души моей напомнил, я вредничать начну :-)
Vouloir c'est pouvoir (c)
Chi cherca - trova! (c) :a_g_a:
Аватара пользователя

Твэрэзый
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 22:22
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 95 раз
Zimbabwe

События в Грузии

Сообщение Твэрэзый »

Dato писал(а): Да, надо позвать русских миротворцев. Имеется богатый и положительный опыт их благотворной работы в других местах.
Хто винуватий? Невістка.

Вот отнесясь к границам СССР и в самом СССР относительно - это уже считай открыли «Ящик Пандоры».
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

Твэрэзый писал(а): Вот отнесясь к границам СССР и в самом СССР относительно - это уже считай открыли «Ящик Пандоры».
Сколько Россия сдвигает границы с Грузией, об этом не поговоришь. Я сейчас даже не о конфликтных зонах говорю. Там где Тушетия, и где Мамисонский перевал, там тихой сапой сдвинуты границы в пользу России, за последние годы.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32333
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4044 раза
Пол:
Azerbaijan

События в Грузии

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Нет, но ты держишься за них, когда надо выдумать никогда не имевшего места грузинского признания данного участка границы за Азербайджаном. Иными словами, ты так говоришь, будто советские границы равносильны границам двух независимых республик - Азербайджана и Грузии.
Ты не понимаешь, что эти границы провели орунгалы и фишерманы, дабы агностик и дато тут грызли друг друга?
Алё, хоть фишерман, хоть ты с орунгалом - между вами для меня разницы нет, вы спите и видите чтоб в грязь залезть. Исчо раз повторяю. Грузия и Азербайджан как члены международных организаций вроде ОБСЕ обязались уважать границы друг друга. Априори, такими границами являются границы союзных республик. Все точка, объяснять дальше нечего. Вот Хельсинкский акт к которому присоединились Азербайджан и Грузия:
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и
границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от
любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий,
направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
https://www.osce.org/ru/ministerial-cou ... nload=true
Dato писал(а): Этого мало, надо еще договора между обеими республиками утвердить. Например, между Арменией и Азербайджаном никогда не было такого договора, Ереван никогда не признавал территориальную целостность Азербайджана в советских границах. Несмотря на это, Азербайджан и Армения на равных входят в ООН. Так и с Грузией, только разница в том, что там огромный Карабах, а тут небольшой участок в несколько километров. Грузия никогда не признавала его за Азербайджаном, полной делимитации меж нами не произошло до сих пор.
Карабах в данном смысле ничего не решает. Речь не о том, кто как выполняет свои обязанности, а о том, что Армения как и Грузия их на себя взяли и все эти отвертки насчет "нет документа" (как будто он у вас с Россией есть?) не могут заменить главного: становясь членом ОБСЕ или ООН Грузия обязалась в соответствии с принципами этих организаций соблюдать принцип нерушимости границ, в т.ч. и старых советских границ между республиками.
Dato писал(а): Вот видишь, а говоришь это мои выдумки.
Ага. Выдумки про территориальные претензии. Где Грузинская сторона заявляла о них? Ссылку найди и положь.
Dato писал(а): Ну так значит и не будет у нас полной делимитации.
Будет, будет. Дато никто ж слушать не станет.
Dato писал(а): Еще раз, почему не отдаете Грузии часть Лавры?
Потому что она Грузии не принадлежит.
Dato писал(а): Ага, она угрожала автоматом бедному азербайджанскому забиту.
Она в Баку много чего сказать могла, ну вот ей на популярном примере и показали чем такие разговоры чреваты.
Dato писал(а): Посещение часовни тоже не провокация.
Это только если у себя дома, а если на соседской земле, с криками истошными про "живым никто не уйдет" то как раз и есть провокация.
Dato писал(а): Сначала ссылку, где признает.
Алё, уже устал объяснять - как член ООН и ОБСЕ признала постсоветские границы государственными.
Dato писал(а): Для меня главное, что ты сейчас признал, что границу провели русские. На том все :))
Да хоть марсиане - Грузия несет обязанность по соблюдению постсоветских границ в том виде в котором они ей достались от СССР в 1991 году.


.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32474
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2956 раз
Поблагодарили: 9395 раз
Пол:
Georgia

События в Грузии

Сообщение IrakliGe »

агностик писал(а): д
агностик писал(а): Она в Баку много чего сказать могла, ну вот ей на популярном примере и показали чем такие разговоры чреваты.
Это ты в Бакы у себя будешь угрожать чреватостью. Мелкие подлянки,типа не пропускания к частям комплекса - это всё,на что горазды погранцы на местах.
Конечно,удобно,чтобы всё время просили по телефону главного,чтобы пропустил,как это делал Миша в своё время. А если кто-то зафиксирует свою позицию на счёт продолжения работы комиссии,здесь надо встать в позу и заняться мелкими подлостями.
агностик писал(а): Грузия несет обязанность по соблюдению постсоветских границ в том виде в котором они ей достались от СССР в 1991 году.
Про обязанность вспомнил. Может обязанность - это дело двустороннее ? Комиссии в таких случаях начинают прояснять ситуацию и сверять карты,обмениваться доводами.
Изображение
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

События в Грузии

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и
границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от
любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий,
направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
Где здесь написано, что "такими границами являются границы союзных республик", не вижу.
агностик писал(а): становяс членом ОБСЕ или ООН ГРузия обязалась в соответствии с принципами этих организаций соблюдать принцип нерушимости границ, в т.ч. и старых советских границ между республиками.
В том случае, когда она такие границы признала при вступлении в 1992 году. Рассматриваемый участок к ним не относился. Были и другие несогласованные с Азербайджаном участки, но их постепенно урегулировали. Остается этот.
Вам предлагают отдать его Грузии из-за грузинских святынь, взамен вам дадут любой другой, соразмерный участок. Грузинская сторона не видит препятствий для Азербайджана согласиться на такой обмен, потому что святыня расположена на границе. От вас ведь не требуют передать участки с грузинскими храмами в глуби Кахского района.
агностик писал(а): Ага. Выдумки про территориальные претензии. Где Грузинская сторона заявляла о них? Ссылку найди и положь.
Не припоминаю, чтобы заявлял о таком.
агностик писал(а): Будет, будет. Дато никто ж слушать не станет.
Вообще-то, Дато как раз, пару месяцев назад, предлагал оставить часть комплекса за Азербайджаном, раз Азербайджан так упорно отказывается его передавать. Покопайся на тех страницах, найди мои сообщения. Я писал, что вот обратились, несколько раз обратились, получали каждый раз отказ, и поэтому надо оставить эту тему, провести границу на условиях Баку, что поделать, вредничают, ладно. Просто я добавил, что нужно изменить политику в отношении азербайджанского государства внутри Грузии. Помнишь, я писал о югославских штучках.
Но мое мнение, это мое мнение. А сейчас я пытаюсь донести мнение большинства грузин, считающих, что уступать нельзя.
агностик писал(а): Потому что она Грузии не принадлежит.
Что вам мешает сделать ее принадлежащей Грузии? Почему не хотите войти в положение грузин?
агностик писал(а): Она в Баку много чего сказать могла, ну вот ей на популярном примере и показали чем такие разговоры чреваты.
Так прямо это и скажите, что мстите Саломе. Вместо этого, вы иногда аргументируете тем, что это исторически ваш памятник и поэтому отдать его не можете. А еще были случаи, когда объясняли тем, что это стратегически удобная высота. В итоге, это месть Саломе, это стратегия, или ваше историческое наследие? Или всего понемногу? :)
агностик писал(а): Это только если у себя дома, а если на соседской земле, с криками истошными про "живым никто не уйдет" то как раз и есть провокация.
Грузины не признает эту землю соседней, считают ее своим домом.
агностик писал(а): Алё, уже устал объяснять - как член ООН и ОБСЕ признала постсоветские границы государственными.
Они признали те границы, какие сами постсоветские республики между собой обозначили.
агностик писал(а): Да хоть марсиане - Грузия несет обязанность по соблюдению постсоветских границ в том виде в котором они ей достались от СССР в 1991 году.
Допустим так, хотя это спорно, но допустим. Покажи хотя бы один документ, подписанный официальным представителем Грузии, признающим спорный участок Лавры за Азербайджаном.
Ответить