агностик писал(а): Алё, комиссия по любому должна была быть, потому что в советское время на местности границы не было.

Ты же утверждал что была.

агностик писал(а): А как ты думаешь, если согласились взаимно границы уважать, значит и речь идет об одной какой-то линии, принятой обеими сторонами?

Думаю, под уважением границ подразумевали отсутствие серьезных противоречий в виде крупных участков площадью в десятки квадратных километров. Мелкие же разногласия, как в данном случае, полагалось решать впоследствии, путем совместных комиссий.
Объясню по простому. Понимаешь, есть разные масштабы карты, есть политическая карта страны, есть подробная топографическая карта определенного участка. В первом случае, такие вопросы, как рассматриваемый, даже не заметен на карте, и потому, не стоил обсуждения на таком уровне, ибо не являлся препятствием для взаимного признания.
Другое дело, если, допустим, Баку заявил бы претензии на Марнеули, а Тбилиси на Кахи.

агностик писал(а): Они и в Абхазии обитали, и еще много где. Короче не самая острая эта тема чтоб смертоубийством кому-то угрожать.

Раз не острая тема, отдайте часовню и кельи.

агностик писал(а): Алё, я тебя выше спрашивал: знают ли в Грузии какие у нее границы? Ты ответил что знают. Теперь пишешь что нет границы вообще. Так знают ли в Грузии какова ее граница или нет?

Покажи где я написал "нет границы вообще". У меня сказано было, что на данном участке она отсутствует, именно здесь.
Хочешь уточнения? Ладно, отсутствует формально, по крайней мере для Грузии. Версии какой она должна быть в теории, у обеих сторон разные. На деле же она контролируется Азербайджаном.
Просто наши это не признают. Они признают фактическое положение дел, что это под вашим контролем, но считают, что так не должно быть. Так ясно?

агностик писал(а): Я выше давал и выдержку и ссылку из него.

И я там не увидел ни слова о советских границах.

агностик писал(а): Исчо раз, есть два момента: сама граница на карте и то как ее надо прочертить на местности. Вот грубо говоря какие были истории на восточном участке границы, которые по большей части уже согласовали: Например смотришь на карту и видишь что на ней восточный берег Алазани - азербайджанский, а западный - грузинский. Вроде всё ок, но приходишь на местность и видишь, что река за столько лет изменила свое течение и теперь протекает так, что на восточном берегу остались какие-то сады, которые раньше были на западном. Что делать? Оставлять сады за пределами границы, передавая их другому хозяину, или перечерчивать границу так, чтобы сады остались у прежнего?
Вот в решении подобных вопросов и состоит демаркация и делимитация границы.
Dato, Вот смотри, ты знаешь откуда взялась эта дата, 1996 год? В 1996 году во время визита Г. Алиева в Тбилиси был закреплен целый пакет документов. В их числе и Договор о дружбе, сотрудничестве и укреплении взаимной безопасности от 08.03.1996. Этот договор начинается с заверения "Азербайджанская Республика и Грузия удостоверяют свою приверженность целями и принципам Устава ООН, Хельсинкского Заключительного Акта и Парижской Хартии о Новой Европе" - вот видишь - это все ссылки на основополагающие документы. А тот же Хельсинкский Акт декларирует принцип нерушимости границ.
В статье первой прямо говорится, что Высокие договаривающиеся стороны признают неприкосновенность границ друг друга.(стр. 10-11)
http://web2.anl.az:81/read/page.php?bibid=28856&pno=7
Ты, Дато азербайджанский знаешь и все сам прочесть сумеешь.

Я тебя понял. Тогда ответь на такой вопрос. Почему азербайджанская сторона продолжает участие в комиссии, раз проблем с чертежом границы не осталось? По гареджийскому участку есть такие моменты, наподобие с тем садом у берега реки?
На самом деле, участвуя в комиссии, вы соглашаетесь, что гареджийский участок также подпадает под ту категорию, что и упомянутый алазанский сад. Его грузины не подразумевали за Азербайджаном в подписях 92-го года.

агностик, ответишь на три вопроса?
Первый. Согласен, что историческая (до русских) тюрко-грузинская граница не могла проходить по комплексу?
Второй. Согласен, что комплекс тогда полностью был на грузинской стороне и не мог быть на тюркской?
Третий. Согласен, что Москва намеренно провела условную границу между нашими республиками так, чтобы часть комплекса осталась в составе вашей республики, дабы впоследствии это могло стать камнем преткновения, в случае, когда республики обретут суверенитет?

агностик писал(а): Когда, тогда?

До русских, накануне русских, если хочешь.

агностик писал(а): Очевидно были времена когда вся территория с этим комплексом не была у грузин.

Каким образом очевидно?

агностик писал(а): Нет. Этот комплекс слишком небольшой предлог чтоб Москва стала на нем заострять внимание. Он расположен в очень отдаленном месте. От ближайшего грузинского поселения более 10 км, от азербайджанского - в два раза больше. Тот же Борчалы или Закатальская зона имели куда более опасный конфликтный потенциал. А как так получилось, что комплекс разделили я тебе уже сказал: границы проводят по вершинам горных хребтов, а тут оказалось что часть комплекса на одной его стороне, а часть - на другой.

Ты сам себе противоречишь. На первый вопрос ты ответил, что согласен, что граница не могла проходить по комплексу. Значит это не историческая граница, комплекс целиком или тут, или там, и никак иначе.
А здесь, на третьем вопросе, считаешь, что Москва грамотно провела границу. Но как видишь, она провела ее так, что часть комплекса осталась за вами. До Москвы тоже так было?

агностик писал(а): Это да. Потому что перед русскими вся территория нынешнего с-з. Азербайджана была передана Ираклию Надир-шахом Афшаром чтоб отомстить гянджинским Каджарам.

До Надира Гареджийская Лавра принадлежала гянджинским ханам? Неужели сам не чувствуешь какую ересь несешь. Видимо до вас действительно не достучаться.

агностик писал(а): Ну например во времена Тифлисского эмирата.

Тюрок тогда тут не было, а я писал о тюрко-грузинской границе. Впрочем, даже во времена Тифлисского эмирата Лавра продолжала свою жизнь, переживала второй расцвет.

агностик писал(а): Я не говорю что Москва провела границу грамотно. Я говорю, что она провела ее в соответствии с правилом - проводит ее по вершинам гор, по водораздельным линиям, если уж точнее сказать. Задней мысли у нее тут не было - слишком уж незначителен предлог для спора. Вот все советские годы в Грузии про этот монастырь, а именно, что часть его в Азербайджане оказалась, вспоминали?

Разумеется вспоминали! Это в Азербайджане о нем узнали в 2005-2007 годах, когда и решено было считать его албанским. А грузины всегда помнили и знали о Давид Гареджа. В 89-м году, во время апрельских выступлений, в одно из требований включили закрытие военного полигона. Когда там проводили стрельбища, они наносили повреждения комплексу. Азербайджанцы тогда чихать хотели на комплекс, ваши старшие прекрасно знали что это чужое, грузинское.

агностик писал(а): Алё, я говорю про то, что часть была у Азербайджана, про это тогда вспоминали, в 89-ом? А раньше 89-го?

Этот момент не знаю. Предположу, тогдашние грузины не думали, что часть комплекса была у АзССР, либо не придавали этому значения.

агностик писал(а): Эмират до 1122 года был, а сельджуки за сто лет до этого пришли. И речь не про рассвет-закат, а про границы.

Ну так эта земля была в границах тогдашней Кахетии, затем единой Грузии, затем снова Кахетии. Кахетия, ты ведь спорить не станешь, была грузинским историческим государством.
Подумай, каким образом граница с тюрками была такой, и при том, грузины переходили эту границу и обитали в кельях, строили часовни, все это на тюркской территории?

агностик писал(а):В той же Википедии написано про то сколько раз монастырь захватывался: сельджуками, монголами, Тамерланом, Сефевидами и т.д.

Захватывался набегами, временно захватывался. Он ведь не становился собственностью всех этих завоевателей. Сам посуди, монастыри эти дотянули до самого прихода русских, и при русских там еще оставались монахи-грузины. Даже в 18 веке туда наведывались леки, с целью пограбить. Правда то был уже период упадка Лавры.

агностик писал(а): Алё, исчо раз, слушай внимательно: ты сказал, что перед русскими вся эта территория была у грузин и я согласился, что так оно и было и даже больше того: вся территория нынешнего с-з Азербайджана входила в состав грузинского царства Ираклия, почти до самой Гянджи.

Ок.