irakly писал(а):
Эти цифры убедительно говорят о том, что да, в РККА не умели воевать. На каждого убитого финна мы теряли 6 человек, а на каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства.

Вы абсолютно правы! Воевать надо уметь! Адназначно!

12 марта 1938 года германские войска вступают в Австрию, и 13 марта объявляется, что она входит в состав рейха. (один день) почти без потерь.
15 марта 1938 года германские войска оккупируют Богемию и Моравию в Чехословакии. (один день) почти без потерь.
1 сентября 1938 года Германия вторглась в Польшу, 19 сентября 1938 года окончание операций немецких войск в Польше. (19 дней) почти без потерь.
4 сентября 1940 года Германия оккупировала Данию и Норвегию (два дня). почти без потерь.
10 мая 1940. Немецкие войска вторгаются в Нидерланды, Бельгию и Люксембург (операции завершаются 14 мая) (4 дня) почти без потерь.
26 мая 1940 года Свыше 300 тысяч британских и французских солдат, окруженных немцами в Северо-Восточной Франции, начинают эвакуацию из Дюнкерка (заканчивается 4 июня) (8 дней) почти без потерь.
10 июля Италия объявила войну Англии и Франции. 22 июля Капитуляция Франции (12 дней) почти без потерь.
5 апреля 1941 года СССР предлагает Югославии поддержку в случае германской агрессии - подписан договор о ненападении и дружбе СССР с Югославией. 6 апреля 1941 года Немецкие войска захватили Югославию и Грецию. (один день) почти без потерь.

http://www.hrono.ru/194_2w.php

ЗЫ. 8 августа 2008 года российские войска вступили в ЮО. 12 августа Мишико подписал соглашение о прекращении огня. (4 дня) почти без потерь.

Прохожий писал(а):КРАЙНЕ сомнительно.
У альтернативщиков подобная тема достаточно проработана.
Почитайте, например, сборник "Упущенные возможности Гитлера". Глава 4 "Операция Вотан. Танковый удар на Москву". И комментарий к ней.
Есть объективные данные, которые не позволяли провести такой удар. Например - моторесурс танковых моторов. Обеспечение снабжения ударных группировок. Прикрытие их флангов.
За период поворота на Украину немцы успели обеспечить снабжение ударным центральным группировкам, подтянуть пехоту - и ликвидировать фланговую угрозу на Украине. Ударь они на Москву сразу - контрудар им в тыл был неминуем. Чем бы его парировали?

Tromely писал(а):С какими последствиями? Ну пала бы - это еще не конец войны

Я нигде не утверждал категорично,что это было-б неминуемое поражение. А лишь констатировал тот факт,что на эту тему до сих пор ведутся споры.
Что бы произошло с падением Москвы,естественно никто до конца предположить не может.
Мной высказано твердое мнение,что без Украины как в отношении людских ресурсов,так и промышленного потенциала война была б проиграна ОДНОЗНАЧНО.
В аналитику хода боевых действий пускаться не хотелось бы,настолько там все было не однозначно. Скажу лишь одно. Никаких серьезных наступательных действий(контрударов) наша армия в начале войны, особенно в тот период (июль,август 41-го) произвести уже не могла,по ряду объективных причин.
И вообще я не склонен слепо верить,что при любых раскладах мы бы победили,тем более без Украины
Ведь до сих пор яростно обсуждается не только поворот и отвлечение 2-й немецкой армии. Ведется не меньше дебатов о том стоило ли немецкому ген.штабу делить группу армий Юг на две части и два направления. А перерезать например сначала Волгу и сделать большой обхват с юго-востока. Или забирать 11 армию Манштейна(то-же несомненно сильнейшую) из Крыма под Ленинград,после разгрома Крымского фронта в мае 42-го. Были все предпосылки бросить ее на усиление 17-й и очень быстренько захватить Кавказ с нефтью Грозного и Баку.
Одним словом Гитлера и его ген.штаб обвиняют во многих стратегических промахах,и это известно всем. А суть почти всех обвинений сводится к тому что вклинения должны были быть глубже, удары концентрирование( без распыления сил и локальных окружений) и обхваты масштабнее. И тогда как знать ,как знать... . Но слава богу и ВСЕМУ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ все сложилось так как сложилось.

Роберт писал(а):Ведь до сих пор яростно обсуждается не только поворот и отвлечение 2-й немецкой армии.

Интересно, кем и для чего идет это "яростное обсуждение". Я надеюсь на матч-реванш никто не рассчитывает?

Эх Orungal,Orungal, все конечно так,но нельзя ли здесь обойтись без 8 августа 2008 г. . Какая взаимосвязь ,да и тем полно ,где без устали идут бесплодные

uta писал(а):Интересно, кем и для чего идет это "яростное обсуждение". Я надеюсь на матч-реванш никто не рассчитывает?

uta, Вам в голову приходят такие интересные мысли. Вы мечтаете о реванше?

uta писал(а):Интересно, кем и для чего идет это "яростное обсуждение". Я надеюсь на матч-реванш никто не рассчитывает?

Честно удивлен вопросом. Военными историками ,аналитиками...,есть целые разделы военная мысль,военные исследования . Все профессии важны,все профессии нужны. Да и просто кто,чем интересуется,у кого какое хобби... . Не вижу ничего крамольного в этом. Например до сих пор живо обсуждаются Пунические войны,почему Ганнибал не двинулся на Рим,а стал углубляться на юг Италии? Или как и почему Тамерлан смог разбить Баязета при Анкаре.
А современные глобальные,мировые войны равносильны самоубийству, кому надо на это рассчитывать

Роберт писал(а):Например до сих пор живо обсуждаются Пунические войны

Роберт, извините, что в этой теме, но мне кажется, что когда человек задает подобные вопросы, он не думает, что не дай Бог что придется обсуждать Путинические войны.
На счет второй мировой. Если бы Турция вступила на стороне Германии, чей бы сейчас был Константинополь?

rabotni4ek писал(а):Роберт, извините, что в этой теме, но мне кажется, что когда человек задает подобные вопросы, он не думает, что не дай Бог что придется обсуждать Путинические войны

Я думаю до этого не дойдет. При тех безобразиях,при той "войне" которую объявили нынешние правители почти на всем постсоветском пространстве,скорее начнутся гражданские войны. Как известно славянские народы долго запрягают,но всему же есть предел... . Сейчас например на пэршом национальном передавали ,что на Украине вымирает(смертность превышает рождаемость) ежеквартально на 150 тыс. населения-600000 в год ,чем не война

rabotni4ek писал(а):Роберт, извините, что в этой теме, но мне кажется, что когда человек задает подобные вопросы, он не думает, что не дай Бог что придется обсуждать Путинические войны.
На счет второй мировой. Если бы Турция вступила на стороне Германии, чей бы сейчас был Константинополь?

Хочется надеяться, что российский.

rabotni4ek писал(а):uta, Вам в голову приходят такие интересные мысли. Вы мечтаете о реванше?

О чем вы? О реванше мечтают проигравшие. Моя же страна в той войне победила.