Азербайджан vs Армения
-
Somex
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
Я же вам говорил, насчет автобусов, что не поддерживаю такой метод борьбы. Однако не надо все грехи вешать на армян.агностик писал(а):Послушайте, я ж давал фотки, сообщения информагентств о нападениях, о взрывах рейсовых автобусов. С памятью проблемы? Вы лучше на жалость не играйте, а сообщения о бомбардировке Кафана и Гориса подтвердите фотодокументами, со ссылкой на источник, откуда Вы их взяли. А то любят у Вас верещагинскую картину выставлять напоказ.
Часть вообще бездоказательна, то, что это дело рук армян, а не скажем опозиции, которая пыталась сместить не угодную власть в Баку, как говорил Мутaлибов есть люди для которых всеравно в кого стрелять. А ниже подтверждение моих слов.
Воспоминания первого посла России в Армении Стипушина. 92-94 год.
КРАСНОСЕЛЬСК
В середине декабря я отправил в МИД России телеграмму об очередном ухудшении обстановки на азеро-армянской границе. Зимой на карабахскую гору азербайджанские аскеры из доблестного «Народного Фронта», сидевшего тогда у власти в Баку, лезть не осмеливались. Зато собственно Армению все время провоцировали, пытаясь вовлечь в непосредственные столкновения, дабы удобнее было врать международному сообществу, что никакого конфликта у Баку с Карабахом нет, а есть «агрессия» со стороны Армении. Эту фальшивую ноту изначально взял Эльчибей. Ее подхватил и сменивший его летом 1993 года Алиев. Так им казалось сподручнее пудрить мозги и Европе, и Америке, да и тем в Москве, кто восприимчив к азербайджанской пропаганде.
Незадолго до этого с границы ушли российские наблюдатели, удостоверившиеся, что инициатива стычек чаще всего исходит от азербайджанских аскеров и наемников, не брезгающих наркотиками. Эльчибей тут же убрал с границы своих крестьян в шинелях, которым нечего было делить с такими же крестьянами-армянами, особенно в районе дороги Казах-Иджеван, где люди от века общались семьями и обменивались продуктами своего труда на одних и тех же рынках. На их место этот «демократ» отправил башибузуков без роду и племени, а в воздух поднял самолеты, ведомые русскими наемниками и украинскими «контрактниками». И вновь начались артобстрелы и авиабомбардировки.
Снаряды из установок «Град» и бомбы посыпались на армянские райцентры Ноемберян и Красносельск. Это к северу от Севана. Снова подверглись бомбежкам Кафан и Горис в Зангезуре. Страдало прежде всего гражданское население. А сами эти атаки, как водится, прикрывались дымовой завесой дезинформации о том, будто бы азербайджанские вооруженные силы «отражают агрессию» с армянской стороны. МИД Армении в этой связи предупредил, что речь идет о попытке срыва «хрупкого успеха, наметившегося в переговорном процессе в рамках СБСЕ» по карабахскому вопросу, и что это может спровоцировать полномасштабную войну между Арменией и Азербайджаном. Президент Армении заверил, однако, что не допустит вовлечения армянских вооруженных сил в боевые действия, и обратился к руководству Азербайджана с призывом к возобновлению миротворческого процесса.
Призыв не был услышан, и 22 декабря танки и мотострелковые подразделения Азербайджана при поддержке авиации вторглись на территорию Красносельского района, разрушили село Ваан, поубивали местных жителей и убрались восвояси. МИД Армении заявил протест, а нас уведомили, что от азербайджанских провокаций страдают не только армяне, но и русские, проживающие по обе стороны границы. В молоканских селах Ново-Ивановка и Ново-Саратовка Кедабекского района Азербайджанской Республики, расположенных рядом с захваченным азербайджанцами еще летом армянским анклавом Арцвашен, эльчибеевские провокаторы разместили дальнобойные орудия и минометы и повели оттуда прицельный огонь по населенным пунктам Красносельского района, где живут те же молокане. Расчет был очевидный: армяне побоятся вести ответный огонь по русским селам. Они действительно воздержались от обстрела этих сел, но обратились к руководству России через наше посольство с просьбой «принять экстренные меры по пресечению подобных провокационных действий азербайджанской стороны». Это обращение я получил 25 декабря и тут же отбил депешу в Москву, адресовав ее напрямую в Совет безопасности, в Верховный Совет, в Минобороны и в МИД. А заодно сообщил, что результатом азербайджанских бесчинств уже явился отток русского населения из Красносельского района, все шире распространяется среди русских в Армении настрой на отъезд в Россию, и это будет еще одна головная боль для Федеральной миграционной службы.
Я не преминул воспользоваться случаем и напомнил об угрозе регенерации пантюркизма, которым явно увлекался г-н Эльчибей, и о пособничестве ему и его турецким покровителям наших новоявленных американских друзей.
Интересно, что в Ереване в это время активизировались люди, ориентированные на восстановление и укрепление связей с Россией. В прессе появились статьи, в которых высказывалась надежда на то, что с уходом в отставку Гайдара и Бурбулиса российская внешняя политика перестанет плестись в фарватере американской и будет больше равняться на геополитические интересы самой России (забыли, что в правительстве оставался г-н Козырев, которому эти интересы были до лампочки). Академия наук и союзы писателей, композиторов, кинематографистов, театральных деятелей приняли совместное заявление в поддержку предложения VII-го съезда нардепов России о создании конфедерации бывших республик СССР. Здесь для меня важно не содержание юридически безграмотной идеи — зачем создавать то, что уже есть в лице СНГ, которое, строго говоря, как раз и является конфедеративным образованием, а не государством. Для меня была важна пророссийская тенденция, проявившаяся в реакции армянских ученых и художников, которую поддержали вскоре и некоторые политические партии.
В эти же дни в моем присутствии родилось общество дружбы «Армения — Россия». Произошло это событие в здании АОКС, Ассоциации обществ культурных связей с заграницей, с участием руководителя этой Ассоциации Георгия Законна, его друга Генриха Игитяна, председательницы Республиканского совета армянских женщин Норы Акопян, представителей университетских кругов и ученых, поэтов, музыкантов. Были там и журналисты, а среди них Тигран Лилоян (ИТАР-ТАСС) и Армен Ханбабян («Независимая газета» и «Республика Армения»). Председателем армяно-российского общества избрали профессора В.М.Григоряна, его замом стала поэтесса С.К.Вермишева, ответственным секретарем Тина Михайловна Белоусова. Именно она и собирала затем публику на разные мероприятия Общества. Официально Общество учреждено в ноябре, а 29 декабря состоялась его «презентация».
Утром 30 декабря я отправился на военный аэродром, расположенный рядом с аэропортом «Эребуни», который обслуживает местные линии. Из Красносельска звонили люди в русскую церковь и жаловались на тяжелое положение, сложившееся из-за постоянных обстрелов с азербайджанской стороны. Красносельск находится всего в каких-нибудь четырех-пяти километрах от границы. Стрельбу по нему корректируют наводчики, сидящие на горе, откуда просматривается весь этот довольно крупный райцентр с окрестностями. Надо было лететь туда, чтобы ознакомиться с обстановкой на месте.
По приказу заместителя министра обороны Нората Григорьевича Тер-Григорянца в мое распоряжение был выделен военный вертолет МИ-8 с ракетным вооружением. Вылетели мы не сразу. Штаб армии ждал, когда прекратится или хотя бы утихнет очередной артобстрел. Мы за это время успели даже перекусить в солдатской столовой — попросту, но довольно плотно, хотя и без выпивки. Посла России сопровождали советник посольства Виктор Игоревич Дерега, помощник посла Виктор Васильевич Симаков, тележурналист Дима Писаренко с операторм Рубеном Атояном, они тогда работали на московскую программу «Вести» (позднее Дима перейдет на НТВ), журналист-правозащитник Николай Иванович Калинкин, связанный с «Мемориалом» и писавший для парижской «Русской мысли» и московского «Нового времени», корреспондент «Голоса Армении» Армен Ванескегян. Журналисты сами проявили инициативу, чтобы попасть со мной в вертолет, а не попавшие потом обижались на меня за то, что я их не предупредил. Моя же цель была — не шум поднимать, а собственными глазами посмотреть. Но, конечно, тот факт, что со мною рядом оказались журналисты, я очень высоко оценил, ибо увиденное и прочувствованное стоило того, чтобы об этом хоть что-то узнали не столько в Ереване, сколько в Москве и вообще в России. И в Париже тоже.
Наконец, мы поднялись в воздух, и вертолет взял курс на Севан. С нами был главный погранкомиссар Григор Гарегинович Григорян, очень симпатичный мужчина, хорошо знающий свою страну даже сверху. Благодаря ему мы не залетели в Азербайджан, куда чуть было не попали из-за однообразия белого безмолвия, простиравшегося под нами: что плато, что озеро, что горы, что ущелья — все белым-бело. Григор Гарегинович вовремя углядел, что мы нырнули не в то ущелье, вернул вертолет в пространство над Севаном и стал сам показывать летчикам, между какими скалами и склонами гор надо протиснуться, чтобы попасть в Красносельск. Сели в поле, посреди зениток, настороженно нацелившихся на наш вертолет. Григорян вышел первым, чтобы объясниться с артиллеристами. Оказалось, ждали нас в другом месте. Как они по нам не пальнули, одному Господу известно, ведь окраска техники тогда у всех — армян, карабахцев, азербайджанцев, российских войск — была совершенно одинаковая, и нас вполне могли принять за незваных гостей из-за границы. Но все обошлось. Забрались мы на «Уралы». Я в кабину, на меня уселся Рубик Атоян с телекамерой, мои дипломаты с Димой и Колей Калинкиным — в кузове, в общем кто где. Потом выяснилось, что везли нас грузовики со снарядами. Правда, об этом мне рассказали те, кто почти сидел на них, уже по возвращении в Ереван. Слава Богу, этот эксперимент быстро закончился, и нас пересадили в «уазик».
Это было уже на окраине Красносельска, когда мы пошли смотреть, как живут молокане. Живут — не то слово. Стекла выбиты воздушной волной от разрыва снарядов и бомб во всех домах, остававшихся целыми. Оконные проемы затянуты пленкой — на улице минус двадцать. Люди прячутся в полуподвалах. Читают Библию при свете керосиновой лампы или свечки. Загоняют ребятишек домой при первых выстрелах, чтоб не попали под осколки. Один бородач на мой вопрос, как живется в таких нечеловеческих условиях, ответил просто: «Чего жаловаться-то, только Бога гневить. Война, она и есть война. Надо защищаться, да оружия нет. Хоть бы Россия помогла.»
В один армянский дом рядом с райсоветом только-только влетел снаряд «Града». Все разрушено, но жертв на этот раз, к счастью, нет. Жильцы сохранившихся квартир зовут кофе пить. Но нам не по себе, какой уж тут кофе!
По Красносельску и окрестным селам бьют «Градом», стреляют из гаубиц и выдвинутых поближе танков. Разбомбили хлебопекарню, водокачку и электроподстанцию, долбят по больнице, райсовету, жилым домам, людям на улице. Все — прицельно, со знанием дела, хотя никаких военных баз в городе нет. Бьют, чтобы испугать прежде всего женщин и детей, побудить их уехать, оставить защитников границы без главного мотива их стойкости. Им, азерам, надо выйти к Севану. Так велел вождь. Эльчибей пообещал себе через три месяца после прихода к власти отведать севанской форели прямо на берегу озера. Не вышло, но от своей цели не отказался. Главное для него была, конечно, не форель. Главное — перерезать узкую полоску армянской земли между границей и Севаном, создать угрозу Зангезуру с севера.
Стрелять по Красносельску начали с апреля 1992 года. Потом возобновили летом. В декабре новая серия ударов. Накануне моего приезда били с особой силой. Погибло пятьдесят человек, ранено больше ста.
Армяне научились защищаться. Даже мирные молокане готовы идти в бой, несмотря на религиозные запреты. Наглость агрессора вызывает возмущение, и я не скрываю его перед телекамерой, чтобы «Вести» хоть что-то донесли до российских телезрителей. И они это сделали 31 декабря, показав меня на развалинах, женщин и детей в подвалах, свежих мертвецов в морге и с примерно таким текстом в моих устах:
Здесь не военная база, а жилые дома. Со стороны Азербайджана ведется антинародная война против права, справедливости, против всего элементарного, чем жив человек.
1 января «Останкино» повторило этот сюжет.
В кадр не попало, как стреляли в нас. Когда мы ездили по городу, осматривали следы бомбежек, вслед за нашим «джипом», в тех местах, откуда мы только что отъехали, слышались какие-то хлопки, довольно громкие. В райсовете я беседовал с мэром Зарэ Саркисяном и местными жителями, а хлопки все ближе и ближе. Более опытный Коля Калинкин предложил мне не испытывать дальше судьбу и уйти в подвал, что мы все и сделали. Там меня окружили молоканки во главе с пресвитером, армянские женщины, дети, мужики. Прибежал какой-то взводный и все кричал, что у него кончились боеприпасы, как дальше обороняться, он уже не знает. Женщины плакали и твердили одно: куда смотрит Россия, почему не заступится?
Что я мог обещать им? Только одно: обязательно расскажу обо всем, что увидел и услышал, своему российскому руководству. Корреспонденту «Голоса Армении» я заявил:
— Нет такой идеи, во имя которой можно жертвовать чужие жизни, загонять женщин и детей в подвалы, громить гражданские объекты, оставлять людей без света, без хлеба, без тепла. А если она, такая идея есть — это преступная идея.
— Не вызовет ли недовольства в Москве эта ваша поездка?
— Пусть приглашают на ковер. Я им все расскажу.
Быстро темнело. Лимит времени сокращался. Мы имели «шансы» застрять. Поэтому было принято решение возвращаться и захватить с собой двух тяжело раненых. Одного не довезли. За пять минут до посадки в Ереване он скончался. Это была двенадцатая жертва за тот день.
Прилетев, я пошел на правительственный прием в «Раздан» и поделился впечатлениями с католикосом Вазгеном Первым, премьер-министром Хосровом Арутюняном, вице-президентом Гагиком Арутюняном, министрами, депутатами, дипломатами. Любопытной была беседа с американским поверенным Томом Прайсом. Неделю назад он побывал на той же границе, но чуть севернее. Его лично не обстреливали: азербайджанцы знали, что границу «инспектирует» американец. Но он смог убедиться, что агрессивная инициатива исходит от Баку. Эльчибей отозвал с границы аскеров, способных сотрудничать с армянскими пограничниками (ему рассказали, что они там чуть ли не вместе пили, вместе ели и под одной крышей ночевали), заменил их какой-то шпаной, она и начала творить безобразия, вплоть до «войны» с трупами и женщинами.
Свои наблюдения и выводы Том повторил на дипломатическом завтраке у французов 31 декабря и пообещал, что все в точности доложит своему правительству. Я — тоже. Так что основные мировые столицы были в курсе, кто нарушитель. Были в курсе и в Москве, ибо свой отчет о поездке в Красносельск я адресовал непосредственно Ельцину, а также Черномырдину, Козыреву и в Верховный Совет Подопригоре. И не просто отчет, но и предложение выступить с демаршем перед Баку, чтобы прекратили стрелять и возобновили эксперимент сотрудничества пограничников.
Ответом на это была очередная нота МИД РФ, о которой я узнал 6 января из передачи «Вестей». Наше дипломатическое ведомство обратилось к Армении и Азербайджану с призывом прекратить огонь в районе русских сел, поставив, как обычно, на одну доску тех, кто стреляет, и тех, кто до сих пор воздерживался от этого. Ну как же, просто указать эльчибеевцам на их безобразия мы не могли, надо было обязательно уравновесить их критику тычком Еревану.
В той же депеше 31 декабря я попытался обратить внимание адресатов на положение соотечественников, которые прямо говорили мне, что «Россия их бросила», но в то же время не верят, что «великая Россия не способна их защитить». Они хотели бы жить и дальше там же, где жили их предки, но не могут и уезжают, кто куда. Из Красносельска к тому моменту уехало уже 70 процентов тамошних русских.
В январе, когда я был в командировке в Москве, молокане Красносельска собрались на сход и решили просить руководство России помочь им выехать на родину, в один из сельских районов, куда к ним могли бы потом приехать родственники из других мест Армении. Из 350 молокан — столько оставалось их в Красносельске — выехать пожелали 150 человек, преимущественно старики и женщины с детьми. Попросили они и экстренную гуманитарную помощь. Посольство поддержало эту просьбу в телеграмме на имя Хасбулатова, Черномырдина, Козырева, Регент. Я был на совещании в министерстве сотрудничества у Мащица, познакомился там с представителем госкомитета (позднее — министерства) по чрезвычайным ситуациям и, узнав от него, что наше правительство намерено откликнуться на просьбу о гуманитарной помощи, поступившую от президента Армении, попросил поиметь в виду и Красносельск и вообще делать все в сотрудничестве с посольством. Выделение части помощи для Красносельска я согласовал потом, по возвращении в Ереван, и с правительством Армении. Таким образом кое-что сделать все же удалось, и я об этом еще расскажу.
В середине декабря я отправил в МИД России телеграмму об очередном ухудшении обстановки на азеро-армянской границе. Зимой на карабахскую гору азербайджанские аскеры из доблестного «Народного Фронта», сидевшего тогда у власти в Баку, лезть не осмеливались. Зато собственно Армению все время провоцировали, пытаясь вовлечь в непосредственные столкновения, дабы удобнее было врать международному сообществу, что никакого конфликта у Баку с Карабахом нет, а есть «агрессия» со стороны Армении. Эту фальшивую ноту изначально взял Эльчибей. Ее подхватил и сменивший его летом 1993 года Алиев. Так им казалось сподручнее пудрить мозги и Европе, и Америке, да и тем в Москве, кто восприимчив к азербайджанской пропаганде.
Незадолго до этого с границы ушли российские наблюдатели, удостоверившиеся, что инициатива стычек чаще всего исходит от азербайджанских аскеров и наемников, не брезгающих наркотиками. Эльчибей тут же убрал с границы своих крестьян в шинелях, которым нечего было делить с такими же крестьянами-армянами, особенно в районе дороги Казах-Иджеван, где люди от века общались семьями и обменивались продуктами своего труда на одних и тех же рынках. На их место этот «демократ» отправил башибузуков без роду и племени, а в воздух поднял самолеты, ведомые русскими наемниками и украинскими «контрактниками». И вновь начались артобстрелы и авиабомбардировки.
Снаряды из установок «Град» и бомбы посыпались на армянские райцентры Ноемберян и Красносельск. Это к северу от Севана. Снова подверглись бомбежкам Кафан и Горис в Зангезуре. Страдало прежде всего гражданское население. А сами эти атаки, как водится, прикрывались дымовой завесой дезинформации о том, будто бы азербайджанские вооруженные силы «отражают агрессию» с армянской стороны. МИД Армении в этой связи предупредил, что речь идет о попытке срыва «хрупкого успеха, наметившегося в переговорном процессе в рамках СБСЕ» по карабахскому вопросу, и что это может спровоцировать полномасштабную войну между Арменией и Азербайджаном. Президент Армении заверил, однако, что не допустит вовлечения армянских вооруженных сил в боевые действия, и обратился к руководству Азербайджана с призывом к возобновлению миротворческого процесса.
Призыв не был услышан, и 22 декабря танки и мотострелковые подразделения Азербайджана при поддержке авиации вторглись на территорию Красносельского района, разрушили село Ваан, поубивали местных жителей и убрались восвояси. МИД Армении заявил протест, а нас уведомили, что от азербайджанских провокаций страдают не только армяне, но и русские, проживающие по обе стороны границы. В молоканских селах Ново-Ивановка и Ново-Саратовка Кедабекского района Азербайджанской Республики, расположенных рядом с захваченным азербайджанцами еще летом армянским анклавом Арцвашен, эльчибеевские провокаторы разместили дальнобойные орудия и минометы и повели оттуда прицельный огонь по населенным пунктам Красносельского района, где живут те же молокане. Расчет был очевидный: армяне побоятся вести ответный огонь по русским селам. Они действительно воздержались от обстрела этих сел, но обратились к руководству России через наше посольство с просьбой «принять экстренные меры по пресечению подобных провокационных действий азербайджанской стороны». Это обращение я получил 25 декабря и тут же отбил депешу в Москву, адресовав ее напрямую в Совет безопасности, в Верховный Совет, в Минобороны и в МИД. А заодно сообщил, что результатом азербайджанских бесчинств уже явился отток русского населения из Красносельского района, все шире распространяется среди русских в Армении настрой на отъезд в Россию, и это будет еще одна головная боль для Федеральной миграционной службы.
Я не преминул воспользоваться случаем и напомнил об угрозе регенерации пантюркизма, которым явно увлекался г-н Эльчибей, и о пособничестве ему и его турецким покровителям наших новоявленных американских друзей.
Интересно, что в Ереване в это время активизировались люди, ориентированные на восстановление и укрепление связей с Россией. В прессе появились статьи, в которых высказывалась надежда на то, что с уходом в отставку Гайдара и Бурбулиса российская внешняя политика перестанет плестись в фарватере американской и будет больше равняться на геополитические интересы самой России (забыли, что в правительстве оставался г-н Козырев, которому эти интересы были до лампочки). Академия наук и союзы писателей, композиторов, кинематографистов, театральных деятелей приняли совместное заявление в поддержку предложения VII-го съезда нардепов России о создании конфедерации бывших республик СССР. Здесь для меня важно не содержание юридически безграмотной идеи — зачем создавать то, что уже есть в лице СНГ, которое, строго говоря, как раз и является конфедеративным образованием, а не государством. Для меня была важна пророссийская тенденция, проявившаяся в реакции армянских ученых и художников, которую поддержали вскоре и некоторые политические партии.
В эти же дни в моем присутствии родилось общество дружбы «Армения — Россия». Произошло это событие в здании АОКС, Ассоциации обществ культурных связей с заграницей, с участием руководителя этой Ассоциации Георгия Законна, его друга Генриха Игитяна, председательницы Республиканского совета армянских женщин Норы Акопян, представителей университетских кругов и ученых, поэтов, музыкантов. Были там и журналисты, а среди них Тигран Лилоян (ИТАР-ТАСС) и Армен Ханбабян («Независимая газета» и «Республика Армения»). Председателем армяно-российского общества избрали профессора В.М.Григоряна, его замом стала поэтесса С.К.Вермишева, ответственным секретарем Тина Михайловна Белоусова. Именно она и собирала затем публику на разные мероприятия Общества. Официально Общество учреждено в ноябре, а 29 декабря состоялась его «презентация».
Утром 30 декабря я отправился на военный аэродром, расположенный рядом с аэропортом «Эребуни», который обслуживает местные линии. Из Красносельска звонили люди в русскую церковь и жаловались на тяжелое положение, сложившееся из-за постоянных обстрелов с азербайджанской стороны. Красносельск находится всего в каких-нибудь четырех-пяти километрах от границы. Стрельбу по нему корректируют наводчики, сидящие на горе, откуда просматривается весь этот довольно крупный райцентр с окрестностями. Надо было лететь туда, чтобы ознакомиться с обстановкой на месте.
По приказу заместителя министра обороны Нората Григорьевича Тер-Григорянца в мое распоряжение был выделен военный вертолет МИ-8 с ракетным вооружением. Вылетели мы не сразу. Штаб армии ждал, когда прекратится или хотя бы утихнет очередной артобстрел. Мы за это время успели даже перекусить в солдатской столовой — попросту, но довольно плотно, хотя и без выпивки. Посла России сопровождали советник посольства Виктор Игоревич Дерега, помощник посла Виктор Васильевич Симаков, тележурналист Дима Писаренко с операторм Рубеном Атояном, они тогда работали на московскую программу «Вести» (позднее Дима перейдет на НТВ), журналист-правозащитник Николай Иванович Калинкин, связанный с «Мемориалом» и писавший для парижской «Русской мысли» и московского «Нового времени», корреспондент «Голоса Армении» Армен Ванескегян. Журналисты сами проявили инициативу, чтобы попасть со мной в вертолет, а не попавшие потом обижались на меня за то, что я их не предупредил. Моя же цель была — не шум поднимать, а собственными глазами посмотреть. Но, конечно, тот факт, что со мною рядом оказались журналисты, я очень высоко оценил, ибо увиденное и прочувствованное стоило того, чтобы об этом хоть что-то узнали не столько в Ереване, сколько в Москве и вообще в России. И в Париже тоже.
Наконец, мы поднялись в воздух, и вертолет взял курс на Севан. С нами был главный погранкомиссар Григор Гарегинович Григорян, очень симпатичный мужчина, хорошо знающий свою страну даже сверху. Благодаря ему мы не залетели в Азербайджан, куда чуть было не попали из-за однообразия белого безмолвия, простиравшегося под нами: что плато, что озеро, что горы, что ущелья — все белым-бело. Григор Гарегинович вовремя углядел, что мы нырнули не в то ущелье, вернул вертолет в пространство над Севаном и стал сам показывать летчикам, между какими скалами и склонами гор надо протиснуться, чтобы попасть в Красносельск. Сели в поле, посреди зениток, настороженно нацелившихся на наш вертолет. Григорян вышел первым, чтобы объясниться с артиллеристами. Оказалось, ждали нас в другом месте. Как они по нам не пальнули, одному Господу известно, ведь окраска техники тогда у всех — армян, карабахцев, азербайджанцев, российских войск — была совершенно одинаковая, и нас вполне могли принять за незваных гостей из-за границы. Но все обошлось. Забрались мы на «Уралы». Я в кабину, на меня уселся Рубик Атоян с телекамерой, мои дипломаты с Димой и Колей Калинкиным — в кузове, в общем кто где. Потом выяснилось, что везли нас грузовики со снарядами. Правда, об этом мне рассказали те, кто почти сидел на них, уже по возвращении в Ереван. Слава Богу, этот эксперимент быстро закончился, и нас пересадили в «уазик».
Это было уже на окраине Красносельска, когда мы пошли смотреть, как живут молокане. Живут — не то слово. Стекла выбиты воздушной волной от разрыва снарядов и бомб во всех домах, остававшихся целыми. Оконные проемы затянуты пленкой — на улице минус двадцать. Люди прячутся в полуподвалах. Читают Библию при свете керосиновой лампы или свечки. Загоняют ребятишек домой при первых выстрелах, чтоб не попали под осколки. Один бородач на мой вопрос, как живется в таких нечеловеческих условиях, ответил просто: «Чего жаловаться-то, только Бога гневить. Война, она и есть война. Надо защищаться, да оружия нет. Хоть бы Россия помогла.»
В один армянский дом рядом с райсоветом только-только влетел снаряд «Града». Все разрушено, но жертв на этот раз, к счастью, нет. Жильцы сохранившихся квартир зовут кофе пить. Но нам не по себе, какой уж тут кофе!
По Красносельску и окрестным селам бьют «Градом», стреляют из гаубиц и выдвинутых поближе танков. Разбомбили хлебопекарню, водокачку и электроподстанцию, долбят по больнице, райсовету, жилым домам, людям на улице. Все — прицельно, со знанием дела, хотя никаких военных баз в городе нет. Бьют, чтобы испугать прежде всего женщин и детей, побудить их уехать, оставить защитников границы без главного мотива их стойкости. Им, азерам, надо выйти к Севану. Так велел вождь. Эльчибей пообещал себе через три месяца после прихода к власти отведать севанской форели прямо на берегу озера. Не вышло, но от своей цели не отказался. Главное для него была, конечно, не форель. Главное — перерезать узкую полоску армянской земли между границей и Севаном, создать угрозу Зангезуру с севера.
Стрелять по Красносельску начали с апреля 1992 года. Потом возобновили летом. В декабре новая серия ударов. Накануне моего приезда били с особой силой. Погибло пятьдесят человек, ранено больше ста.
Армяне научились защищаться. Даже мирные молокане готовы идти в бой, несмотря на религиозные запреты. Наглость агрессора вызывает возмущение, и я не скрываю его перед телекамерой, чтобы «Вести» хоть что-то донесли до российских телезрителей. И они это сделали 31 декабря, показав меня на развалинах, женщин и детей в подвалах, свежих мертвецов в морге и с примерно таким текстом в моих устах:
Здесь не военная база, а жилые дома. Со стороны Азербайджана ведется антинародная война против права, справедливости, против всего элементарного, чем жив человек.
1 января «Останкино» повторило этот сюжет.
В кадр не попало, как стреляли в нас. Когда мы ездили по городу, осматривали следы бомбежек, вслед за нашим «джипом», в тех местах, откуда мы только что отъехали, слышались какие-то хлопки, довольно громкие. В райсовете я беседовал с мэром Зарэ Саркисяном и местными жителями, а хлопки все ближе и ближе. Более опытный Коля Калинкин предложил мне не испытывать дальше судьбу и уйти в подвал, что мы все и сделали. Там меня окружили молоканки во главе с пресвитером, армянские женщины, дети, мужики. Прибежал какой-то взводный и все кричал, что у него кончились боеприпасы, как дальше обороняться, он уже не знает. Женщины плакали и твердили одно: куда смотрит Россия, почему не заступится?
Что я мог обещать им? Только одно: обязательно расскажу обо всем, что увидел и услышал, своему российскому руководству. Корреспонденту «Голоса Армении» я заявил:
— Нет такой идеи, во имя которой можно жертвовать чужие жизни, загонять женщин и детей в подвалы, громить гражданские объекты, оставлять людей без света, без хлеба, без тепла. А если она, такая идея есть — это преступная идея.
— Не вызовет ли недовольства в Москве эта ваша поездка?
— Пусть приглашают на ковер. Я им все расскажу.
Быстро темнело. Лимит времени сокращался. Мы имели «шансы» застрять. Поэтому было принято решение возвращаться и захватить с собой двух тяжело раненых. Одного не довезли. За пять минут до посадки в Ереване он скончался. Это была двенадцатая жертва за тот день.
Прилетев, я пошел на правительственный прием в «Раздан» и поделился впечатлениями с католикосом Вазгеном Первым, премьер-министром Хосровом Арутюняном, вице-президентом Гагиком Арутюняном, министрами, депутатами, дипломатами. Любопытной была беседа с американским поверенным Томом Прайсом. Неделю назад он побывал на той же границе, но чуть севернее. Его лично не обстреливали: азербайджанцы знали, что границу «инспектирует» американец. Но он смог убедиться, что агрессивная инициатива исходит от Баку. Эльчибей отозвал с границы аскеров, способных сотрудничать с армянскими пограничниками (ему рассказали, что они там чуть ли не вместе пили, вместе ели и под одной крышей ночевали), заменил их какой-то шпаной, она и начала творить безобразия, вплоть до «войны» с трупами и женщинами.
Свои наблюдения и выводы Том повторил на дипломатическом завтраке у французов 31 декабря и пообещал, что все в точности доложит своему правительству. Я — тоже. Так что основные мировые столицы были в курсе, кто нарушитель. Были в курсе и в Москве, ибо свой отчет о поездке в Красносельск я адресовал непосредственно Ельцину, а также Черномырдину, Козыреву и в Верховный Совет Подопригоре. И не просто отчет, но и предложение выступить с демаршем перед Баку, чтобы прекратили стрелять и возобновили эксперимент сотрудничества пограничников.
Ответом на это была очередная нота МИД РФ, о которой я узнал 6 января из передачи «Вестей». Наше дипломатическое ведомство обратилось к Армении и Азербайджану с призывом прекратить огонь в районе русских сел, поставив, как обычно, на одну доску тех, кто стреляет, и тех, кто до сих пор воздерживался от этого. Ну как же, просто указать эльчибеевцам на их безобразия мы не могли, надо было обязательно уравновесить их критику тычком Еревану.
В той же депеше 31 декабря я попытался обратить внимание адресатов на положение соотечественников, которые прямо говорили мне, что «Россия их бросила», но в то же время не верят, что «великая Россия не способна их защитить». Они хотели бы жить и дальше там же, где жили их предки, но не могут и уезжают, кто куда. Из Красносельска к тому моменту уехало уже 70 процентов тамошних русских.
В январе, когда я был в командировке в Москве, молокане Красносельска собрались на сход и решили просить руководство России помочь им выехать на родину, в один из сельских районов, куда к ним могли бы потом приехать родственники из других мест Армении. Из 350 молокан — столько оставалось их в Красносельске — выехать пожелали 150 человек, преимущественно старики и женщины с детьми. Попросили они и экстренную гуманитарную помощь. Посольство поддержало эту просьбу в телеграмме на имя Хасбулатова, Черномырдина, Козырева, Регент. Я был на совещании в министерстве сотрудничества у Мащица, познакомился там с представителем госкомитета (позднее — министерства) по чрезвычайным ситуациям и, узнав от него, что наше правительство намерено откликнуться на просьбу о гуманитарной помощи, поступившую от президента Армении, попросил поиметь в виду и Красносельск и вообще делать все в сотрудничестве с посольством. Выделение части помощи для Красносельска я согласовал потом, по возвращении в Ереван, и с правительством Армении. Таким образом кое-что сделать все же удалось, и я об этом еще расскажу.
Окопная правда, увиденная и услышанная в приграничной зоне
Original title: Окопная правда, увиденная и услышанная в приграничной зоне
Author: Саркисян Виген
Source: Республика Армения № 084 (384) from 1992-05-01
Кто-то потом опишет все трагическое, ужасное и величественное, самопожертвование, героизм, страдания, грязь, подлость, трусость, вранье, красоту и уродство, соседствующие бок о бок в эту военную пору, когда все человеческое нутро, кажется, напряжено до предела. Когда-нибудь кто-то обязательно изобразит всю бессмыслицу войны, в которую нас уже втянули, желаем мы того или нет, осознаем эту горькую реальность на уровне ведомства или в кулуарных беседах. Все это потом, а пока остерегусь сказать многое, дабы невольно не выдать тайн (красивая ложь войны!). Но кое-что должен сказать, чтобы не породить презрение хотя бы к собственной персоне.
...МЫ доехали в Горис к вечеру. Наверху, откуда видна трогательная панорама, группа веселых ребят бралась за вторую бутылку водки, а выше тревожно крутили два вертолета. Третий, четвертый круг. Чуть позже узнали, что на борту находилось семеро тяжелораненых карабахцев. Требовалось вмешательство нейрохирургов, и местные врачи посоветовали держать курс на Ереван. Мы, жители столицы, связаны с Карабахом тоненькой дозированной информационной ниткой. Там же, в Зангезуре, ощущается дыхание Арцаха. Дорожные указатели все еще упорно показывают дорогу, ведущую в Степанакерту. Кажется, отсюда до Карабаха рукой подать, каких-нибудь 5—6 километров.
Гостиницу спешно покидали фидаины. Толпившиеся вокруг женщины молча провожали автобус. Тех, Корнидзор, Артаван, Хндзореск, Давид-Бек в эти минуты подвергались ожесточенному автоматному и артиллерийскому обстрелу. «Да что мы,— бросил мужчина, — капанцам вовсе худо. Вон ребята поехали на подмогу».
Капан действительно оказался в огне. 24.04 — погибли двое жителей села Сюник, 25.04 — 7 жителей райцентра, в том числе женщина с ребенком погибли, 10 раненых, 26.04 — погибли 10 фидаииов, той же ночью погиб один и ранены 2 капанцев... В радиус обстрела уже попали села Егвард, Агарак, Неркин Анд. Практически под обстрелом все 47 км трассы Горис—Капан.
У больницы толпились встревоженные люди. Только что привезли двоих раненых из села Корнидзор. 29-летняя женщина погибла еще по дороге, а ее тяжелораненый деверь пришел в себя лишь после операции. О гибели молодой матери пока родственникам не сообщали, а те, предчувствуя беду, требовали от врачей во что бы то ни стало совершить чудо. Женщины слез не жалели, часть мужчин молча курила, а другая — дружно ругала новые времена. Никто из них не хвалил прежний строй, но и к новому, что видно невооруженным взглядом, особого расположения и доверия у них уже нет.
Рано утром выехали в Тех. Женщины с детьми ночевали в подвалах, но, по-видимому, с непривычки так и не заснули, так как все они, выйдя из подземелья, дружно побежали к своим кроватям. Молодые, да и старики направлялись в сторону сельсовета.
В прежние недели, бывало, вывозили женщин с детьми в соседние села, Горис, — рассказывает местный житель, — а сейчас некуда. Что нас, что других обстреливают, к тому же бензина нет. Бывает, что за день ни одной мимо проезжающей машины не увидишь. А в Горисе одни очереди за хлебом... Вскоре хлеба вообще не будет. Запасы муки кончаются, а к полевым работам по-настоящему приступить не можем. Турки вон какую хитрую политику избрали — сельчан к земле не подпускают, решили запугать нас голодом. Неужто в Ереване этого не понимают? Неужели думают, что эти ребята со своими карабинами против пушек и танков смогут выстоять?..
Последнее предложение мой собеседник произнес после значительной паузы, на подступах к сельсовету, где стояли эти самые «ребята» с автоматами. Их здесь было человек десять, не больше. Новенькие «АК» поблескивали под утренним солнцем, а они сидели сонные и алые: патронов мало. Председатель сельсовета после рукопожатия добавил: «Бензина нет, никуда вас повезти не могу. Всего одно ведро. Оставили на запас. Мало ли что может быть. Надо ведь райцентр держать в курсе. А как только обстрелы начинаются, так телефоны отключаются».
Бензином, слава Богу, мы запаслись еще в Ереване. А в селах подолгу не останавливались: сельчане забрасывают вопросами, от которых комок в горле застревает. Они скорее адресованы министрам обороны и сельского хозяйства, нежели нам, а иногда и повыше.
Во время объезда сел насчитал пять огневых точек азербайджанцев. Расположились они, надо признать, весъма «эффективно» с каждой из них можно обстрелять по два-три села, что они и делают. А что же наши?
Наши как раз разворачивались одновременно в пяти точках. Боеприпасов, правда, мало. Но ведь противник пока об этом не знает, а паритет в делах военных весьма важное условие. На одной из этих высот, откуда Лачин, как на ладони, провели целых два часа. Помогли фидаинам кое-что установить, отдали им свои сигареты и спички (последнего здесь особенно не хватает), Бывает, что и голодают. Это когда азеры обстреливают, поэтому сельчане не могут прорваться и подвезти еду. Иной раз — из-за бензина. Но не это самое важное, говорили нам. Здесь все разговоры об армии. Будет она у нас или нет? Даже призыва не проводят. Сельский паренек надел на себя кое-что из солдатского обмундирования, так уже считает, что служба пошла.
— Сколько еще самодеятельностью будем заниматься? — говорил командир местного отряда, кстати, преподаватель Горисского института. — Время-то идет. Понимаем, что проблем у республики хватает, но ведь оборона едва ли не самая важная сейчас. Командиров нет, патронов нет, снарядов нет. А дальше что? Хотя бы мероприятия организационного порядка можно провести. Никаких усилий в этом направлении мы не видим.
И в Корнидзоре, и в Карашене (сюда тоже долетают снаряды) одни разговоры об армии. Трудно было предположить, что сельчанин, позабыв о земле, заговорит об армейских делах. Очевидно, лишь присутствие реальных армейских частей здесь способно стабилизировать ситуацию, лишь в этом случае сельчане смогут выйти на поле. А пока они толпились и с тоской смотрели на единственный исправный трактор, оставленный в зоне обстрела. Уже третья попытки вывезти его с поля завершалась неудачей. Такая вот безнадега.
ВО ВРЕМЯ поездки в Зангезур автор этих строк сопровождал группу американских аграриев, которые, забросив свои дела, решили заснять на пленку ситуацию в приграничном регионе. Тем не менее, будучи в селах, они живо интересовались у сельчан ходом полевых работ. На обратной дороге один из них задал мне вопрос, на который я так и не нашел ответа. А вопрос был таким: «Почему лишь в трех селах района, где не приватизирована земля, проведен осенний сев?...»
Что-то неладное творится с нами. Накануне отъездов по АТ выступал нахарар по обороне и утверждал, что наши, границы никогда не были так крепко защищены, как сейчас. Выходит, лукавил министр, лукавил. А жаль, очень жаль...
Виген САРКИСЯН
Горис — Ереван.
http://www.press.karabakh.info/%D0%9E%D ... 0%BD%D0%B5Original title: Окопная правда, увиденная и услышанная в приграничной зоне
Author: Саркисян Виген
Source: Республика Армения № 084 (384) from 1992-05-01
Кто-то потом опишет все трагическое, ужасное и величественное, самопожертвование, героизм, страдания, грязь, подлость, трусость, вранье, красоту и уродство, соседствующие бок о бок в эту военную пору, когда все человеческое нутро, кажется, напряжено до предела. Когда-нибудь кто-то обязательно изобразит всю бессмыслицу войны, в которую нас уже втянули, желаем мы того или нет, осознаем эту горькую реальность на уровне ведомства или в кулуарных беседах. Все это потом, а пока остерегусь сказать многое, дабы невольно не выдать тайн (красивая ложь войны!). Но кое-что должен сказать, чтобы не породить презрение хотя бы к собственной персоне.
...МЫ доехали в Горис к вечеру. Наверху, откуда видна трогательная панорама, группа веселых ребят бралась за вторую бутылку водки, а выше тревожно крутили два вертолета. Третий, четвертый круг. Чуть позже узнали, что на борту находилось семеро тяжелораненых карабахцев. Требовалось вмешательство нейрохирургов, и местные врачи посоветовали держать курс на Ереван. Мы, жители столицы, связаны с Карабахом тоненькой дозированной информационной ниткой. Там же, в Зангезуре, ощущается дыхание Арцаха. Дорожные указатели все еще упорно показывают дорогу, ведущую в Степанакерту. Кажется, отсюда до Карабаха рукой подать, каких-нибудь 5—6 километров.
Гостиницу спешно покидали фидаины. Толпившиеся вокруг женщины молча провожали автобус. Тех, Корнидзор, Артаван, Хндзореск, Давид-Бек в эти минуты подвергались ожесточенному автоматному и артиллерийскому обстрелу. «Да что мы,— бросил мужчина, — капанцам вовсе худо. Вон ребята поехали на подмогу».
Капан действительно оказался в огне. 24.04 — погибли двое жителей села Сюник, 25.04 — 7 жителей райцентра, в том числе женщина с ребенком погибли, 10 раненых, 26.04 — погибли 10 фидаииов, той же ночью погиб один и ранены 2 капанцев... В радиус обстрела уже попали села Егвард, Агарак, Неркин Анд. Практически под обстрелом все 47 км трассы Горис—Капан.
У больницы толпились встревоженные люди. Только что привезли двоих раненых из села Корнидзор. 29-летняя женщина погибла еще по дороге, а ее тяжелораненый деверь пришел в себя лишь после операции. О гибели молодой матери пока родственникам не сообщали, а те, предчувствуя беду, требовали от врачей во что бы то ни стало совершить чудо. Женщины слез не жалели, часть мужчин молча курила, а другая — дружно ругала новые времена. Никто из них не хвалил прежний строй, но и к новому, что видно невооруженным взглядом, особого расположения и доверия у них уже нет.
Рано утром выехали в Тех. Женщины с детьми ночевали в подвалах, но, по-видимому, с непривычки так и не заснули, так как все они, выйдя из подземелья, дружно побежали к своим кроватям. Молодые, да и старики направлялись в сторону сельсовета.
В прежние недели, бывало, вывозили женщин с детьми в соседние села, Горис, — рассказывает местный житель, — а сейчас некуда. Что нас, что других обстреливают, к тому же бензина нет. Бывает, что за день ни одной мимо проезжающей машины не увидишь. А в Горисе одни очереди за хлебом... Вскоре хлеба вообще не будет. Запасы муки кончаются, а к полевым работам по-настоящему приступить не можем. Турки вон какую хитрую политику избрали — сельчан к земле не подпускают, решили запугать нас голодом. Неужто в Ереване этого не понимают? Неужели думают, что эти ребята со своими карабинами против пушек и танков смогут выстоять?..
Последнее предложение мой собеседник произнес после значительной паузы, на подступах к сельсовету, где стояли эти самые «ребята» с автоматами. Их здесь было человек десять, не больше. Новенькие «АК» поблескивали под утренним солнцем, а они сидели сонные и алые: патронов мало. Председатель сельсовета после рукопожатия добавил: «Бензина нет, никуда вас повезти не могу. Всего одно ведро. Оставили на запас. Мало ли что может быть. Надо ведь райцентр держать в курсе. А как только обстрелы начинаются, так телефоны отключаются».
Бензином, слава Богу, мы запаслись еще в Ереване. А в селах подолгу не останавливались: сельчане забрасывают вопросами, от которых комок в горле застревает. Они скорее адресованы министрам обороны и сельского хозяйства, нежели нам, а иногда и повыше.
Во время объезда сел насчитал пять огневых точек азербайджанцев. Расположились они, надо признать, весъма «эффективно» с каждой из них можно обстрелять по два-три села, что они и делают. А что же наши?
Наши как раз разворачивались одновременно в пяти точках. Боеприпасов, правда, мало. Но ведь противник пока об этом не знает, а паритет в делах военных весьма важное условие. На одной из этих высот, откуда Лачин, как на ладони, провели целых два часа. Помогли фидаинам кое-что установить, отдали им свои сигареты и спички (последнего здесь особенно не хватает), Бывает, что и голодают. Это когда азеры обстреливают, поэтому сельчане не могут прорваться и подвезти еду. Иной раз — из-за бензина. Но не это самое важное, говорили нам. Здесь все разговоры об армии. Будет она у нас или нет? Даже призыва не проводят. Сельский паренек надел на себя кое-что из солдатского обмундирования, так уже считает, что служба пошла.
— Сколько еще самодеятельностью будем заниматься? — говорил командир местного отряда, кстати, преподаватель Горисского института. — Время-то идет. Понимаем, что проблем у республики хватает, но ведь оборона едва ли не самая важная сейчас. Командиров нет, патронов нет, снарядов нет. А дальше что? Хотя бы мероприятия организационного порядка можно провести. Никаких усилий в этом направлении мы не видим.
И в Корнидзоре, и в Карашене (сюда тоже долетают снаряды) одни разговоры об армии. Трудно было предположить, что сельчанин, позабыв о земле, заговорит об армейских делах. Очевидно, лишь присутствие реальных армейских частей здесь способно стабилизировать ситуацию, лишь в этом случае сельчане смогут выйти на поле. А пока они толпились и с тоской смотрели на единственный исправный трактор, оставленный в зоне обстрела. Уже третья попытки вывезти его с поля завершалась неудачей. Такая вот безнадега.
ВО ВРЕМЯ поездки в Зангезур автор этих строк сопровождал группу американских аграриев, которые, забросив свои дела, решили заснять на пленку ситуацию в приграничном регионе. Тем не менее, будучи в селах, они живо интересовались у сельчан ходом полевых работ. На обратной дороге один из них задал мне вопрос, на который я так и не нашел ответа. А вопрос был таким: «Почему лишь в трех селах района, где не приватизирована земля, проведен осенний сев?...»
Что-то неладное творится с нами. Накануне отъездов по АТ выступал нахарар по обороне и утверждал, что наши, границы никогда не были так крепко защищены, как сейчас. Выходит, лукавил министр, лукавил. А жаль, очень жаль...
Виген САРКИСЯН
Горис — Ереван.
Слушай человек с мышлением малолетки. Какое это отношение имеет ко мне? Арийцы чуть более размытое понятие, чем кавказцы, к чемы спускаетесь до уровня не далеких и глупых людей.агностик писал(а):Из штанишек не выросли те ваши соплеменники, которые утверждают, что Армения-де не Кавказ, а Армянское нагорье и напрасно в России к армянам относятся как к остальным выходцам из южных республик. Эта новоарийская быдлота - продукт политики правительства Армении, направленной на союз с Россией и конфронтацию с Грузией и Азербайджаном.
А то, что к армянам стоит относится, как к армянам, а не как к чеченцам или азербайджанцам, или к грузинам, как грузинам, а не как к азербайджанцам или карачеявцам или дагестанцам, это верно. Каждый из народов уникален и интересен по своему, отличается один от другого и образованная и культурная масса их разделяет. Быдлячие разговоры как вижу ваш конек.
Тупей и еще тупее, какой продукт, а армянской исторической литературе, учебниках в школах, университетах нет никаких арийских гипотез и теорий и соотвественно это не может быть политикой государства, а отдельные люди сходят по своему.
К примеру, как и у вас пантюркисты, вахабиты. У вас еще даже не определились , что вы за народ, то тюрки, то азербайджанцы, то азербайджанцы это тюрки, то все народы населяющие АР, то АР не совсем Азербайджан, а стал им в 18 году и тд.
Никакой конфронтации между Армении и Грузией нет. Не устали пользоваться приемами чушкаризма.
Лучше вернете часть Давида Гареджи, горемычные соседи. Отхапавшие при помощи советов у всех соседей и ставшие хозяевами коренных народов Ширвана и Талыша.
Что-то не могу найти ваш московский комсомолец. от (№???? от 17 марта 1996) какой номер.Если в Гугле забанили - читайте прессу. Например в МК (№ от 17 марта 1996)
Еще вот:
http://www.komentaras.lt/?p=6906
А так можете лететь в Тамбов и знакомиться с материалами по делу - но я сомневаюсь, что Вас к ним допустят.
А второй просто убийственный источник, вы его читали?
Почитайте теперь сей отрезок, ну и как вам?
Просто не все так легко и просто было, как кажеться вашему закостелому сознанию.
Сокамерникам Николайзенуи Лихачеву Хатковский заявил, что изначально был внедрен в игру азербайджанскими спецслужбами. Выводы оставляем на усмотрение читателей...
Хатковскому - благодарность Хатковскому была выражена благодарность лично Алиевым, в качестве вознаграждения дана квартира в Баку и большая сумма денег. Хорошо, что господин Аббасов откровенно признается, что в Карабахе он проводит работу по сбору развединформации, но, конечно, ему не известно, что "выдающийся террориста" Игорь Анатольевич Хатковский по особому указу президента Алиева в январе 1997 года был амнистирован по гуманным соображением. Видите, с какой легкостью прощают террориста, якобы нанесшего большой ущерб азербайджанскому народу и экономике страны.
Практически все эпизоды со взрывами поездов принадлежат перу Хатковскому, теперь по чьему приказу он это делал?
Главный ККбшник Азербайджана ничем не гнушался для прихода к власти.
А на кого он пытался повесить эти взрывы и по чей указке стало ясно из действий Алиева по отношению к Хатковскому!)
-
агностик
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
Мне фиолетово, что Вы поддерживаете, что не поддерживаете. Какое это имеет значение? Факт, что именно эти взрывы, еще в 90-начале 91-го и стали началом вооруженного противостояния. До этого имели место беспорядки, изгнания мирного населения, а действия военного характера начались именно с этого. Ввод войск МВД, ОМОНа был ответной мерой на эти взрывы, попытки ликвидировать банды подрывников натолкнулись на сопротивление, в результате и последовала операция Кольцо, которую вы так ругаете, не упоминая чем она была спровоцирована.Somex писал(а):Я же вам говорил, насчет автобусов, что не поддерживаю такой метод борьбы. Однако не надо все грехи вешать на армян.
У вас есть доказательства причастности оппозиции к взрывам автобусов и проч. терактам в 90-91? Нет? Ну тогда и не загрязняйте атмосферу.Часть вообще бездоказательна, то, что это дело рук армян, а не скажем опозиции, которая пыталась сместить не угодную власть в Баку, как говорил Мутaлибов есть люди для которых всеравно в кого стрелять.
Хорошего подтверждателя Вы нашли. Вот читаем, что про Ступишина пишет ваша любимая Википедия:А ниже подтверждение моих слов.
Воспоминания первого посла России в Армении Стипушина. 92-94 год.
Вот такой вот у вас "источник". Когда говорите о к-л событиях, ссылайтесь на нейтральные источники, а не на такие, проармянская настроенность которых отмечается даже в Википедии.Владимир Ступишин стал первым Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской федерации в Армении после распада СССР, со 2 марта 1992 года[1] по 13 сентября 1994 года[2].
Убеждённый сторонник стратегического союза Армении и России. Яростный защитник права армян Нагорного Карабаха на самоопределение, занимает по этому вопросу крайне одностороннюю позицию.
Уезжая из Армении, заявил: «Можете быть уверены, что я не забуду Армению и Карабах. Я вас не предам ни при каких обстоятельствах». Будучи на пенсии и оставив дипломатическую службу, Владимир Ступишин продолжил свои выступления в прессе «в защиту естественного права любого народа на самоопределение вплоть до создания независимого государства».
В сентябре 1997 года, в качестве независимого наблюдателя на президентских выборах, посетил самопровозглашенную Нагорно-Карабахскую Республику.
Позиция Ступишина по вопросам армяно-азербайджанских отношений вызывает неоднозначную реакцию. Так, бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России Владимир Николаевич Казимиров считает, что «чёрно-белый подход Ступишина к этой проблематике известен радикализмом и полной односторонностью, которые даже не каждому армянину, патриоту и почитателю Армении по плечу»[3].
Награды
Медаль «Признательность» (Нагорный Карабах)— за оказанные НКР ценные услуги, за научное обоснование права народа Карабаха на самоопределение и за большой вклад в дело освещения и защиты прав армян Арцаха.
Специально хотелось бы отметить, что одиозная фигура российского посла в Армении, его азербайджанофобия - лишнее подтверждение того, за кого болел Кремль весь конфликт. Равно как и продолжает болеть до сего дня. Напомню, что нынешний посол в Армении занимал аналогичную должность в Грузии во время конфликта в Южной Осетии в 2008 году.
Слющи, такие веши пищещ,аж прям сказать не знаю что. Такие вопросы задаёшь, что просто неудобно. Ви же армяне не с Марса спустились, хотя там тоже Арарат есть, тоже люди. Ми это понимаем э, раз так, значит к вам тоже надо как к людям относиться. Пачиму же ты против этого, ахпер-джан?Слушай человек с мышлением малолетки. Какое это отношение имеет ко мне? Арийцы чуть более размытое понятие, чем кавказцы, к чемы спускаетесь до уровня не далеких и глупых людей.
А то, что к армянам стоит относится, как к армянам, а не как к чеченцам или азербайджанцам, или к грузинам, как грузинам, а не как к азербайджанцам или карачеявцам или дагестанцам, это верно. Каждый из народов уникален и интересен по своему, отличается один от другого и образованная и культурная масса их разделяет. Быдлячие разговоры как вижу ваш конек.
Тупей и еще тупее, какой продукт, а армянской исторической литературе, учебниках в школах, университетах нет никаких арийских гипотез и теорий и соотвественно это не может быть политикой государства, а отдельные люди сходят по своему.
Такими словами с президентом своим разговаривай, Сомех. Может просветишь какие учебники в армянских школах и вузах? А то так любишь про азербайджанские учебники писать, фальшивые цитаты ставить, а об армянских только общими фразами говоришь, мол того-то там нет. Дай хоть ссылку, чтоб можно было их прочесть. По поводу тюрки мы или азербайджанцы. Вот русские. Они и русские и славяне. Славяне - потому что язык их относится к славянским, русские - потому что от варягов-руси стала называться их земля, они же - россияне как жители России. Всё понял? Или французы. Язык их относится к романским, привнесен римлянами во времена Цезаря, имя французы - от германского племени франков, завоевавших римскую провинцию Галлию, на территории которой жили романизированные племена кельтов в 5 веке. С этим тоже проблем нет? Или повторить надо для закрепления в сомеховской памяти?Тупей и еще тупее, какой продукт, а армянской исторической литературе, учебниках в школах, университетах нет никаких арийских гипотез и теорий и соотвественно это не может быть политикой государства, а отдельные люди сходят по своему.
К примеру, как и у вас пантюркисты, вахабиты. У вас еще даже не определились , что вы за народ, то тюрки, то азербайджанцы, то азербайджанцы это тюрки, то все народы населяющие АР, то АР не совсем Азербайджан, а стал им в 18 году и тд.
Чушкаризм, это когда Ваш президент Грузию учить пытается:Никакой конфронтации между Армении и Грузией нет. Не устали пользоваться приемами чушкаризма.
http://www.georgiatimes.info/news/20493.htmlГрузия прокомментировала предложение президента Армении
03.09.2009 | 13:09
Вице-премьер правительства Грузии, госминистр по реинтеграции Темур Якобашвили, комментируя предложение президента Армении Сержа Саргсяна о придаче армянскому языку в грузинском регионе Джавахетия статуса регионального, заявил, что "Армения пусть занимается развитием армянского языка у себя и мы очень рады, что армянский язык является единственным государственным в Армении".
В то же время он отметил, что "Грузия демократическая страна и здесь защищаются права всех нацменьшинств, в том числе и армян".
Ранее, комментируя все то же предложение Саргсяна, зампред парламентского комитета по внешним связям Георгий Канделаки заявил, что Россия "усилит давление" на Армению, которой Тбилиси "благодарен" за непризнание Абхазии и Южной Осетии. В Грузии считают, что Россия подталкивает Армению к "антигрузинским действиям".
Как сообщала GeorgiaTimes, Ереван предложил Тбилиси признать армянский язык в качестве регионального. Об этом заявил глава армянского государства Серж Саргсян. "Считаю, что признание в Грузии армянского языка в качестве регионального, регистрация Епархии Армянской апостольской церкви, сохранение армянских памятников будут лишь содействовать укреплению армяно-грузинской дружбы и углублению атмосферы взаимного доверия", - отметил он.
об этом чушкаризме и тут:
http://analitika.at.ua/news/kogda_pride ... 9-08-49831
и тут:
http://www.azg.am/RU/print/20110907023-го сентября 2009-го года президент Серж Саргсян заявил, что Грузия должна признать армянский язык в качестве регионального на основе принципа «интеграция без слияния».
Вот такие дела, билять. У себя шарики воздушные надувать не научился, а туда же, учитель.
Лори сначала верните Грузии, потом советы раздавайте. Что до коренных народов, то разъясняю вам: в 1918 г. представители мусульманской фракции Закавказского Сейма вне зависимости от их этнической принадлежности, представлявшие интересы населения Бакинской, Елизаветопольской и части Эриванской губернии и приняли решение о создании Азербайджанской республики. Ясно?Лучше вернете часть Давида Гареджи, горемычные соседи. Отхапавшие при помощи советов у всех соседей и ставшие хозяевами коренных народов Ширвана и Талыша.
Вы совсем что ли? Как какой номер? Номер от 17 марта 1996 года. Он один.Что-то не могу найти ваш московский комсомолец. от (№???? от 17 марта 1996) какой номер.
Об этом можно прочесть и в статье Александра Какоткина «Такое ни в одном детективе не придумаешь!» в газете «Аргументы и факты», № 26, 1996 г.
Вот как эта история описывается в вашей любимой Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм_ ... e_note-126Осенью 1993 года при попытке заложить мину в поезд Тбилиси — Баку задержали сотрудника контрразведки ЗакВО Сосо Арояна. Хатковский и Ароян дали показания, о которых сообщили в Москву. К делу подключились российские спецслужбы.[126][127] В мае 1994 года сотрудники ФСК РФ в Москве задержали группу организаторов терактов. К удивлению чекистов, все задержанные оказались сотрудниками спецслужб. Возглавлял группу подполковник Джаан Оганесян, руководитель отдела разведывательно-диверсионных операций на территории противника Государственного управления национальной безопасности (ГУНБ) Армении. Вторым оказался его подчиненный, подполковник Ашот Галоян. Третий задержанный, майор Борис Симонян, работал в управлении по борьбе с терроризмом ФСК России. Всем троим были предъявлены обвинения в терроризме, контрабанде и незаконном хранении оружия и взрывчатых веществ.
Главной военной прокуратуре РФ, расследовавшей дело, удалось собрать доказательства их причастности ко взрыву поезда в Азербайджане и двум покушениям на взрыв, одно из которых было совершено на территории России. По заданию террористов в Дербенте был заминирован поезд, и лишь благодаря ошибке исполнителя взрывное устройство не сработало и было обезврежено в Минеральных Водах. Суд признал, что совершённые ими преступления действительно попадают под статью 213,3 (терроризм), однако осудить именно по этой статье диверсантов оказалось невозможно, так как на момент совершения преступления такой статьи в УК РФ не было. Тогда действовала статья 68-я (диверсия), но к моменту суда она была исключена из УК. В результате глава террористов Джаан Оганесян признан виновным по ст. 86 УК (повреждение путей сообщения и транспортных средств) и 218-й (незаконное хранение оружия и боеприпасов), и осужден на 6 лет. Также по 218-й были осуждены Симонян и Галоян. Первый приговорён к 2 годам лишения свободы, а Галоян, получивший чуть меньше, был освобождён из-под стражи прямо в зале суда в связи с тем, что фактически отбыл назначенное наказание.
Вы что, читать разучилисьА второй просто убийственный источник, вы его читали?
Почитайте теперь сей отрезок, ну и как вам?
Просто не все так легко и просто было, как кажеться вашему закостелому сознанию.
Сокамерникам Николайзенуи Лихачеву Хатковский заявил, что изначально был внедрен в игру азербайджанскими спецслужбами. Выводы оставляем на усмотрение читателей...
Хатковскому - благодарность Хатковскому была выражена благодарность лично Алиевым, в качестве вознаграждения дана квартира в Баку и большая сумма денег. Хорошо, что господин Аббасов откровенно признается, что в Карабахе он проводит работу по сбору развединформации, но, конечно, ему не известно, что "выдающийся террориста" Игорь Анатольевич Хатковский по особому указу президента Алиева в январе 1997 года был амнистирован по гуманным соображением. Видите, с какой легкостью прощают террориста, якобы нанесшего большой ущерб азербайджанскому народу и экономике страны.
Практически все эпизоды со взрывами поездов принадлежат перу Хатковскому, теперь по чьему приказу он это делал?
Главный ККбшник Азербайджана ничем не гнушался для прихода к власти.
А на кого он пытался повесить эти взрывы и по чей указке стало ясно из действий Алиева по отношению к Хатковскому!)
?В статье ведь об этом прямо говорится:
Во время выполнения очередного задания Хатковский, по приказу Симоняна, выехал в Баку, где провел рекогносцировку на объекте диверсии, в качестве которого выбрал газовую магистраль. После чего он вернулся в Москву с фотографиями основных узлов газовой магистрали и поселился в гостинице «Измайловский комплекс». Взрывчатку для проведения данного теракта и МУВ ему передал лично Симонян из свого сейфа с Лубянки.
Но Симонян, очевидно, решил ликвидировать Хатковского:
Тогда Хатковский побежал в прокуратуру, чтобы обезопасить себя:Причем, Симонян обманул Хатковского: переданный ему замедлитель был не на 2 часа, как было договарено ранее, а только на 50 минут. Тогда Хатковский понял, что при взрыве погибнет сам, и то, что Симонян решил его убить, чтобы не платить ему деньги и убрать его как свидетеля уже совершенных терактов.
Но поскольку расследование вело на самый верх, к руководителям армянских и российских спецслужб:Когда Хатковский получил взрывчатку в кабинете Симоняна, то ему было сказано, что взрывчатка после взвода взрыв произойдет после 1 часа. Хатковский поставил взрывчатку и не прошло полчаса, как произошел мощный взрыв, и Хатковский чуть сам не пострадал. Хатковский, зная как взорвался подполковник Воробьев, по возвращение в Москву, с официальным заявлением обратился в Московскую военную прокуратуру с требованием привлечь к уголовной ответственности высоко должностных офицеров ФСК РФ за попытку убийство и присвоение крупную сумму денег выделенные на ряд тер.актов а Азербаджане и Северном Кавказе.
В 1993-1994 годах я проходил службу в должности старшего оперуполномоченного по Особо важным делам 5 отдела Управления Собственной безопасности (УСБ) ФСК РФ (контрразведка внутри контрразведки) и мною были получены материалы, что в Москве действует группа, которая, по оперативным данным, совершила ряд террористических актов на территории России и стран СНГ. Данную информацию я немедленно доложил лично начальнику УСБ ФСБ РФ генералу Варламову, который приказал мне срочно сформировать оперативную группу из самых опытных сотрудников и немедленно пресечь деятельность террористов. Варламов мне сказал буквально следующее: «Михаил, материалы самые серьезные, их необходимо реализовать как можно скорее. Террористы убивают людей, так что на тебе, Михаил, огромная ответственность, я санкционирую все мероприятия по этому делу. Вперед!». Я немедленно сформировал оперативную группу, в которую вошли наиболее опытные офицеры управления, сотрудники 7 отдела (оперативная разработка) Витвинов Владимир, Зайцев, Дружевский и др. В течении короткого времени мы полностью установили всех членов террористической группы и здесь нас ждал сюрприз - группа террористов действовала под руководством старших офицеров Управления по борьбе с терроризмом ФСК РФ. Мы вышли на наших, «товарищей, с которыми стояли в одном строю». Я доложил Варламову, он приказал проводить аресты террористов совместно со следователями Главной военной прокуратуры России. Руководил этой террористической группой подполковник УБТ ФСК РФ Симонян. В группу входил подполковник УБТ ФСК РФ Шебалин В.В., который позже учавствовал в убийстве первого президента Чечни Дудаева. Шебалин сидел с Симоняном в одном кабинете на Лубянке. В своем рабочем кабинете в сейфе они хранили тротиловые шашки и МУВы, штатные замедлители, используемые подразделениями войсковой разведки в тылу противника во время войны. Взрывчатку и МУВы они выдавали исполнителям террористических актов для выполнения заданий. На связи у Симоняна и Шебалина состоял Оганесян (действующий сотрудник отдела по проведению специальных операций на территории противника Главного Управления Национальной Безопасности Армении), которого оформляли в агентурный аппарат УБТ ФСК РФ, причем, оформляли его по указанию начальника отдела кадров УБТ Овчинникова (будущий заместитель Хохолькова, руководителя группы по убийству Дудаева) и одного из начальников отдела УБТ Гроппа (в настоящее время служит в Молдавии). Этого они, естественно, не смогли бы делать без санкции высшего руководства спецслужбы. На связи у Оганесяна состоял ряд непосредственных исполнителей терактов, один из которых - бывший разведчик ВМФ СССР Хатковский Игорь, завербованный ими специально для этих целей. В течении разработки и в ходе расследования уголовного дела было установленно, что этой группой в 1992-1994 годах были совершены взрывы в Бакинском метро, пассажирских поездов в Гудермесе (30 человек погибли) и Дербенте (в туалете одного из вагонов взрывное устройство заложил непосредственно Хатковский), взрывы в Кисловодске и Минеральных Водах и других городах России, а также ряд заказных убийств. Встречи с боевиками Оганесян проводил в лучших шпионских традициях - на Армянском кладбище в Москве, где в качестве пороля использовали денежную купюру достоинством в 25 рублей, разрезанную пополам.
то дело решили прикрыть:
Но все же состоялся суд, правда в провинциальном Тамбове, чтоб не привлекать к делу внимания:когда следствие начало набирать обороты и были обнаружены и изъяты нелегально хранящиеся оружие и взрывчатка на складах в Калининграде и Минводах, круг террористов из ФСК начал расширяться и нити повели к руководству ФСК РФ, оперативная разработка и следствие были свернуты. Начальника УСБ ФСК Варламова сняли с должности, а на его место поставили Патрушева, на которого уже имелась информация о его не совсем благовидных делах. Начальника 7 отдела полковника Молчанова (в отделе которого непосредстенно разрабатывали террористов) сослали служить на Камчатку, а сам отдел разогнали по указанию нового начальника УСБ Патрушева. Шебалин, почуяв опасность и не дожидаясь ареста, прибежал в УСБ и предложил себя в качестве тайного агента. Витвинов завербовал его, и Шебалин сдал своих подельников, а также рассказал все, что знал и чего не знал. Позже руководство ФСБ вновь станет использовать его для совершения убийств и терроризма (такие люди в ФСБ на вес золота). Одного из террористов, Петросяна, незаконно выпустил из-под стражи Духанин (генерал КГБ, переведенный в ГВП), купившись на его обещания помочь следствию, после чего Петросян благополучно покинул территорию РФ.
А Хатковский? Его российские спецслужбы сами же выдали Азербайджану - неудобным свидетелем на Тамбовском суде он мог оказаться:Нескольких членов группы все же судили в Тамбове, на закрытом судебном заседании, т.к. боялись, что в Москве прозвучит то, что Бакинское метро и пассажирский поезд в Гудермесе с 30 погибшими были взорваны взрывчаткой с Лубянки. Террористы были признаны виновными в незаконном хранении взрывчатых веществ, оружия и боеприпасов, повреждении железнодорожного полотна. Однако, суд признал их не террористами, а «диверсантами», но статья за уголовную ответственность за совершение диверсий была к тому времени из УК исключена (наверное, специально для них) и судить их за это стало невозможно. Взрыв в Бакинском метро был доказан, но это преступление было совершено «диверсантами» не на территории России и не подподает под юрисдикцию Российского суда. Гибель 30 человек в пассажирском поезде в Гудермесе вменять им в вину не стали, т.к. это случилось на территории Чечни, а проведение следственных действий, по мнению суда, в Гудермесе было невозможно, т.к. это Чечня. Так что получили преступники по 4 года лишения свободы, а их подельники и руководители из числа руководства ФСК-ФСБ РФ отделались легким испугом. Широкой огласки в Российских и иностранных СМИ это дело не получило, т.к. ФСК незаконно наложила на него гриф «секретно» и блокировала любые публикации, понимая что взрыв в Бакинском метро и 30 человек в Гудермесе это похлеще, чем взорванный их агентом, подполковником Воробьевым, автобус на ВДНХ".
В Азербайджане Хатковского судили. А то что его отпустили - так эта стандартная процедура. Тех кто пошел на сделку со следствием и сдал более крупную рыбу к смертной казни не приговаривают, а отпускают после непродолжительной отсидки.Тем времени ФСК РФ сообщает руководству спецслужб Азербаджана, что ими получено агентурное сообщение, где расписано, какие тер.акты в Азербаджане совершил Ходковский, и дают точные местонахождения Хатковского И. Оперативная Группа прибывает в Москву и тепленького с постели забирают Хатковского в Баку. Пока Хатковский сидит под следствии, Московская военная прокуратура быстро сфальсифицировала уголовное дело против Симоняна и его подчиненных,с статьи УК организации тер.актов переквалифицировали материалы следствии на хранения боеприпасов(патронов). Московская военная прокуратура укрыла все тер.акты совершенные на Северном Кавказе, и погибщие при этих тер.актах на совести их. Это уголовное дело направили в Тамбовский областной суд,что бы скрыть от население Москвы и СМИ преступность российских спецслужб. Тамбовский облсуд подогнал организаторов тер.актов под амнистии. Российскими и армянскими террористическими групами совершено несколько взрывов на железнодорожных путях, соединяющих Азербайджан с соседними странами: — 30 мая 1991 года вблизи станции Хасавюрт (Дагестан) взорван пассажирский поезд "Москва—Баку". Погибло 11 и ранено 22 человека; — 31 июля 1991 года вблизи станции Темиртау (Дагестан) взорван поезд, следовавший до Баку, погибло 16 и ранено 20 человек; — 8 января 1992 года взорван морской паром "Красноводск—Баку". Погибло 25 и ранено 88 человек; — 28 февраля 1993 года вблизи станции Гудермес (Чечня) взорван пассажирский поезд "Кисловодск—Баку". Погибло 11 и ранено 18 человек; — 1 февраля 1994 года на железнодорожном вокзале г.Баку взорван пассажирский поезд "Кисловодск—Баку". Погибло 3 и ранено с выше 20 человек; — 13 апреля 1994 года на станции "Дагестанские огни" (РФ) взорван пассажирский поезд "Москва—Баку". Погибло б и ранено 3 человека.
А крупную рыбу действительно заметили:
иПосле реформирования КГБ Армении в Главное Управление Национальной Безопасности (ГУНБ), а в последующем в МНЕ, был создан специальный отдел по проведению террористических и диверсионных операций. В г. Пятигорске под прикрытием ассоциации "Казис" был создан центр, занимающийся диверсионно-подрывной работой. Деятельностью центра руководили кадровые офицеры МНЕ Армении и Российских ФСБ, ГРУ и СВР, которые занимались подготовкой и осуществлением терактов. Отличительной особенностью Пятигорского центра является то, что в своей деятельности были сделаны акценты на индивидуальный террор – убийства. Центр имеет также прямое отношение к серии взрывов на железнодорожных путях, идущих из Северного Кавказа в Азербайджан причастен к убийствам.О причастности силовых структур Армении к террористической деятельности в Азербайджане и на Северном Кавказе свидетельствуют многочисленные следственные материалы по делам Хатковского.
в последующем судебное разбирательство по организаторам терактов, по личной просьбе президента Армении Л.Тер-Петросяна, было переведено из Москвы в переферийный г.Тамбов. Вскоре после суда возглавлявший группу подполковник Джаан Оганесян—начальник отдела диверсионных операций ГУНБ Армении и его заместитель майор Ашот Галоян, как и другие организаторы преступлений были отпущены и нашли укрытие на территории Армении.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
irakly
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25077 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Азербайджан vs Армения
Somex писал(а):Слушай человек с мышлением малолетки.
Без этого нельзя было? Не надо так опускаться.агностик писал(а):Ну тогда сидите и не портите воздух.
Ковалев сейчас посол в Армении?агностик писал(а):Напомню, что нынешний посол в Армении занимал аналогичную должность в Грузии во время конфликта в Южной Осетии в 2008 году.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
агностик
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
Не Ковалев, а Коваленко В.Е.irakly писал(а):Ковалев сейчас посол в Армении?
http://www.armenia.mid.ru/2.html
Ну как же? Если уважаемый Сомех считает, что его оппонент тупой, то как не опуститься до этого уровня?Без этого нельзя было? Не надо так опускаться.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
Somex
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
А вы вроде говорили до этого, что начало противостояния были, якобы первые беженцы из Армении? Теперь новую песню запели.агностик писал(а):Мне фиолетово, что Вы поддерживаете, что не поддерживаете. Какое это имеет значение? Факт, что именно эти взрывы, еще в 90-начале 91-го и стали началом вооруженного противостояния. До этого имели место беспорядки, изгнания мирного населения, а действия военного характера начались именно с этого. Ввод войск МВД, ОМОНа был ответной мерой на эти взрывы, попытки ликвидировать банды подрывников натолкнулись на сопротивление, в результате и последовала операция Кольцо, которую вы так ругаете, не упоминая чем она была спровоцирована.
Как могли быть взрыв поезда в России, не понятно кем, началом вооруженного противостояния. А началом вооруженного противостояния были бакинские погромы 13-15 января 1990 году, а 15 января в Карабахе ввели особое положение и вошли войска, чтоб карабахцы не стали бы мстить за убийства их родственников в Баку.
Так ваши на армянское население нападали гораздо больше, чем армяне на ваше. А кто армянское население должен был защищать?
А осенью 90-го года ввели ОМОН в Карабах, который стал заниматься бандитизмом.
А в апреле 1991 под предлогом проверки паспортного режима частями советской армии и боевиками из мвд АЗССР были изганны армяне из Геташена и еще несколих деревень.
Осенью 91 года начались массированные обстрелы жилых кварталов Степакерта градами, алазанями, артилерией, при этом у населения даже не было путей эвакуации из города. А к тому времени к своим 60 тысяч добавились еще 20 тысяч беженцев.
Обстрел шел
А первая боевая операцию после провозглашения независимости Армении, Азербайджана и Карабаха, начали снова азербайджанцы, которые из Шуши напали на село Каринтак в начале 92 года, где и благополочно большинство из них нашли свою смерть.
А насчет действий СА и ваших бандитов в операции кольцо с убийством беззащитных стариков, я уже выкладывал. Ответная мера?
Вы снова ушли в несознанку, почему главного исполнителя этих взрывов отпустили, плюс дали квартиру в Баку и большую сумму денег, за какие заслуги перед Азербайджаном - Алиев поступил так?
Так, что эти ваши жалкие попытки не прокатят. Вы в одночасье забываете, о чем мы беседовали раннее, я буду напоминать вам, чтоб на фоне обострения у вас не отшибало память.
-
Somex
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
Уважаемый модератор, вы явно не желаете видеть, что мой оппонент троллит по полной, каждый день придумывая все новые верссии. К тому же занимается не столько красивым методом дискритидации Армении и армян, если мои ссылки с международных сми направленны против режима Алиева с критикой, то мой оппонент в ответ выкладывает не совсем удачный отбор мисс Армении 2012 года, тем самым задевая этим армянский народ. И ваша функция, не допустить подобные выходки.irakly писал(а):Без этого нельзя было? Не надо так опускаться.
Теперь, в ответ по вашему я должен выставить не совсем удачный отбор для азербайджанцев, видео ролик, которого у меня есть??? Поэтому хотелось бы, чтоб вы обращали внимания на это и удаляли информацию направленную на антипатию к целому народу и привели бы моего оппонента в чувство и в тот формат, который принят при уважительной беседе.
-
Somex
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
А вы почитайте в вашем источнике, как любил Алиев главного террориста и подарил ему квартиру, из вашего же источника.агностик писал(а):У вас есть доказательства причастности оппозиции к взрывам автобусов и проч. терактам в 90-91? Нет? Ну тогда и не загрязняйте атмосферу.
То, что Стипушин поддержал армянскую сторону, не делают его свидетельства о состоянии на границе ложными, он описал то, что видел, ту ситуацию в которой оказался весь район в связи с массировными бомбежками мирных армянских городов, а позиции армянских пограничников не были в этих городах, а на границе, но вместо того, что по мужски воевать с военными, они выбрали тактику убийства мирного населения.агностик писал(а):Хорошего подтверждателя Вы нашли. Вот читаем, что про Ступишина пишет ваша любимая Википедия:
В статье не двузначно говориться, что Хатковский мог и работать на ККБ Азербайджана, а конкретно на Алиева.агностик писал(а):Вы что, читать разучились ?
В статье ведь об этом прямо говорится:
За что дом в центре Баку и баблос ему плюс свободу? За содействия такие привелегии не дают, максмимум передали бы русским с выдворением из страны, а почему не армянам, а русским в таком случае?? А может это за то, что поклепом занялся? А товарняки, газопроводы правильно и делали, что взрывали. Но вот пассажирский
Вот, я ему, что пишу, что он отвечает.агностик писал(а):Слющи, такие веши пищещ,аж прям сказать не знаю что. Такие вопросы задаёшь, что просто неудобно. Ви же армяне не с Марса спустились, хотя там тоже Арарат есть, тоже люди. Ми это понимаем э, раз так, значит к вам тоже надо как к людям относиться. Пачиму же ты против этого, ахпер-джан?
К кому нам как к людям относиться, коза паршивая?
Я тебе не ахпер дол-еб. А теперь дуй нах к себе подобным.
-
Somex
- Сообщения: 1062
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 119 раз
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
Отвечу для грузинских юзеров.агностик писал(а):рузия прокомментировала предложение президента Армении
03.09.2009 | 13:09
Вице-премьер правительства Грузии, госминистр по реинтеграции Темур Якобашвили, комментируя предложение президента Армении Сержа Саргсяна о придаче армянскому языку в грузинском регионе Джавахетия статуса регионального, заявил, что "Армения пусть занимается развитием армянского языка у себя и мы очень рады, что армянский язык является единственным государственным в Армении".
В то же время он отметил, что "Грузия демократическая страна и здесь защищаются права всех нацменьшинств, в том числе и армян".
Ранее, комментируя все то же предложение Саргсяна, зампред парламентского комитета по внешним связям Георгий Канделаки заявил, что Россия "усилит давление" на Армению, которой Тбилиси "благодарен" за непризнание Абхазии и Южной Осетии. В Грузии считают, что Россия подталкивает Армению к "антигрузинским действиям".
Как сообщала GeorgiaTimes, Ереван предложил Тбилиси признать армянский язык в качестве регионального. Об этом заявил глава армянского государства Серж Саргсян. "Считаю, что признание в Грузии армянского языка в качестве регионального, регистрация Епархии Армянской апостольской церкви, сохранение армянских памятников будут лишь содействовать укреплению армяно-грузинской дружбы и углублению атмосферы взаимного доверия", - отметил он.
Это мнения президента Армении, он считает, что это укрепит армяно-грузинские отношения еще больше. Это никакой-то нонсенс, во многих странах Европы есть подобная практика региональных языков и ничего страшного в этом заявление не вижу. В любом случае выбор за парламентом Грузии делать это или не делать. Армения заинтересована, как в сохранении армянами своего языка, так как и более интенсивной интеграции армянского населения в общественную, политическую и экономическую жизнь Грузии, для этого нужно более хорошее знание грузинского языка, примерно та модель, как армяне Тбилиси интегрированы во всех сферах.
-
агностик
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
Э, зачем ругаешься? Ты пишешь, что к лезгинам надо относиться как к лезгинам, а к армянам как к армянам и т.п. К ним ко всем надо относиться одинаково, как к людям. Если один - козел, то ко всей нации из-за него плохо относиться не надо.Somex писал(а):Вот, я ему, что пишу, что он отвечает.К кому нам как к людям относиться, коза паршивая?Я тебе не ахпер дол-еб. А теперь дуй нах к себе подобным.
И к козлу как к нормальному относиться не надо - он того не стоит. А ты типа всех классифицировал, построил по линеечке: к одним так-то надо относиться, к другим так-то. 
Неправильно, не делай так. 
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
-
агностик
- Сообщения: 36736
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
- Награды: 5
- Откуда: Bakı
- Благодарил (а): 3406 раз
- Поблагодарили: 4653 раза
- Пол:
Re: Азербайджан vs Армения
Это мнение есть вмешательство во внутреннюю политику Грузию. Правильно его послали, хотя и вежливо.Somex писал(а):Отвечу для грузинских юзеров. Это мнения президента Армении, он считает, что это укрепит армяно-грузинские отношения еще больше. Это никакой-то нонсенс, во многих странах Европы есть подобная практика региональных языков и ничего страшного в этом заявление не вижу. В любом случае выбор за парламентом Грузии делать это или не делать. Армения заинтересована, как в сохранении армянами своего языка, так как и более интенсивной интеграции армянского населения в общественную, политическую и экономическую жизнь Грузии, для этого нужно более хорошее знание грузинского языка, примерно та модель, как армяне Тбилиси интегрированы во всех сферах.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ататюрк.
www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4