История стран Южного Кавказа в 1917-1921

Сообщение **Dato** » 11 янв 2020, 13:07

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 09:54
95 % - это не о том, сколько всего мусульман там проживало, а о том, что абсолютное большинство мусульман поддержало восстание.

Вот и интересно, откуда взялась такая цифра - 95%? К слову, не все мусульмане в Ахалцихском уезде составляли тюркский этнический элемент. Как ты знаешь, немало там было грузин-мусульман, грузиноязычных и со вполне себе грузинскими фамилиями. И их точно было гораздо больше 5%. Так откуда факты, что эти грузины-мусульмане присоединились к тюркскому восстанию?

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 09:54
Расскажи как из Тифлиса виделось терзание ваших невинных овечек.

В Тифлисе уж точно виднее какая обстановка в Ахалцихе, нежели из далекого Крыма.

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 09:54
Давай не будим забывать, сколько среди этих палачей было грузин-коммунистов, в т.ч. и тех, кто работал в спецслужбах царской России и других отнюдь не коммунистических правительств.

Ты это мне пишешь? Я как раз неоднократно подчеркивал, что среди грузин было полным полно коммунистов, это как раз в споре с тобой я недавно признал, что грузинская нация оказалась ведущей коммунистической нацией в регионе Кавказа. Говорю это не с гордостью, а просто констатирую факт.
Разница в том, что мы не защищаем своих большевиков, не холим их и не лелеем. Зато ты пытался здесь выставить своего Омара Фаика как невинную жертву грузинских злыдней, забыв указать, что он поддерживал любые антигрузинские движения в регионе. Не побрезговал он и вступить в оккупационный ревком ГССР в 1921 году, о чем пишут в том числе и ваши историки. Ну, осуди его, слабо?

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:07
Вот и интересно, откуда взялась такая цифра - 95%? К слову, не все мусульмане в Ахалцихском уезде составляли тюркский этнический элемент. Как ты знаешь, немало там было грузин-мусульман, грузиноязычных и со вполне себе грузинскими фамилиями. И их точно было гораздо больше 5%. Так откуда факты, что эти грузины-мусульмане присоединились к тюркскому восстанию?

Ну так сколько же там было грузин-мусульман?

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:07
В Тифлисе уж точно виднее какая обстановка в Ахалцихе, нежели из далекого Крыма.

Ну и расскажи как им там эта обстановка виделась.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:07
Ты это мне пишешь? Я как раз неоднократно подчеркивал, что среди грузин было полным полно коммунистов, это как раз в споре с тобой я недавно признал, что грузинская нация оказалась ведущей коммунистической нацией в регионе Кавказа. Говорю это не с гордостью, а просто констатирую факт.
Разница в том, что мы не защищаем своих большевиков, не холим их и не лелеем. Зато ты пытался здесь выставить своего Омара Фаика как невинную жертву грузинских злыдней, забыв указать, что он поддерживал любые антигрузинские движения в регионе. Не побрезговал он и вступить в оккупационный ревком ГССР в 1921 году, о чем пишут в том числе и ваши историки. Ну, осуди его, слабо?

Пардон, я его как невинную жертву не выставляю, я просто статью дал о восстании в том регионе. И я что-то не помню, чтоб ты их осуждал, признавать этот факт признавал, но вот осуждения я не помню. Хотя я не думаю, что твое осуждение имеет какую-то цену и потому не требую его от тебя.

Сообщение **Dato** » 11 янв 2020, 14:06

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:28
Ну так сколько же там было грузин-мусульман?

Давай посчитаем: турок 24 тысячи, татар 12 тысяч, грузин 12 тысяч. Значит мусульман округленно 48 тысяч. Сколько процентов 12 составляет от 48? Это четверть, оно равно 25%. Далее, отнимаем это от 100% общего числа мусульман и получаем 75%. Столько и приняло участие в восстании, а никакие не 95%.

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:28
Ну и расскажи как им там эта обстановка виделась.

Сепаратистское движение 1919 года возглавил Сервер-бег (Атабаг), за спиной которого стояли Турция и Англия. Сервер-бег создал правительство т.н. «Юго-Западного Кавказа». Грузинская армия потерпела поражение от Сервер-бега и отступила в сторону Боржоми, однако в 1919 году грузинская армия под предводительством генерала Георгия Квинитадзе перешла в наступление и освободила Ахалцихе и Ахалкалаки. Таким образом, в тяжелейшей военно-политической ситуации правительство Демократической республики Грузия сумело сохранить территориальную целостность и государственность Грузии.
Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии.

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 13:28
Пардон, я его как невинную жертву не выставляю, я просто статью дал о восстании в том регионе. И я что-то не помню, чтоб ты их осуждал, признавать этот факт признавал, но вот осуждения я не помню. Хотя я не думаю, что твое осуждение имеет какую-то цену и потому не требую его от тебя.

Ты привел статью, в которой осуждается политика Грузинской демократической республики и оправдывается антигрузинское восстание.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 14:06
Давай посчитаем: турок 24 тысячи, татар 12 тысяч, грузин 12 тысяч. Значит мусульман округленно 48 тысяч. Сколько процентов 12 составляет от 48? Это четверть, оно равно 25%. Далее, отнимаем это от 100% общего числа мусульман и получаем 75%. Столько и приняло участие в восстании, а никакие не 95%.

Не знаю, откуда ты взял, что грузины-мусульмане не принимали участие в восстании.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 14:06
Ты привел статью, в которой осуждается политика Грузинской демократической республики и оправдывается антигрузинское восстание.

И? Это же источник.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 14:06
Сепаратистское движение 1919 года возглавил Сервер-бег (Атабаг), за спиной которого стояли Турция и Англия. Сервер-бег создал правительство т.н. «Юго-Западного Кавказа». Грузинская армия потерпела поражение от Сервер-бега и отступила в сторону Боржоми, однако в 1919 году грузинская армия под предводительством генерала Георгия Квинитадзе перешла в наступление и освободила Ахалцихе и Ахалкалаки. Таким образом, в тяжелейшей военно-политической ситуации правительство Демократической республики Грузия сумело сохранить территориальную целостность и государственность Грузии.
Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии.

Только там не указано, что помощь в уничтожении Карсской республики оказала та же Англия.

Сообщение **Dato** » 11 янв 2020, 14:55

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 14:50
Не знаю, откуда ты взял, что грузины-мусульмане не принимали участие в восстании.

В таком случае встречный вопрос, откуда вообще взята цифра в 95% восставшего мусульманского населения?

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 14:55
В таком случае встречный вопрос, откуда вообще взята цифра в 95% восставшего мусульманского населения?

Давай ты ответь на мой вопрос, потому что в отличие от автора статьи ты не являлся современником описываемых событий.

Сообщение **Dato** » 11 янв 2020, 15:02

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 14:56
Давай ты ответь на мой вопрос, потому что в отличие от автора статьи ты не являлся современником описываемых событий.

Автор статьи не был участником событий, он даже не находился поблизости, не говоря уже о том, что он быть банальным выдумщиком.
Отвечать для начала должен ты, так как это ты сперва привел цифру. Обоснуй эту цифру.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 15:02
Автор статьи не был участником событий, он даже не находился поблизости, не говоря уже о том, что он быть банальным выдумщиком.

Историки по б.ч. не были участниками описываемых ими событий и не находились поблизости от них, но мы пользуемся сообщаемыми им сведениями. Вот чьи сообщения являются как правило выдумками - это живущих через сотню лет персонажей вроде тебя, которые считают что уязвлены их национальные чувства.

Сообщение **Dato** » 11 янв 2020, 15:20

агностик писал(а): ↑
11 янв 2020, 15:13
Историки по б.ч. не были участниками описываемых ими событий и не находились поблизости от них, но мы пользуемся сообщаемыми им сведениями. Вот чьи сообщения являются как правило выдумками - это живущих через сотню лет персонажей вроде тебя, которые считают что уязвлены их национальные чувства.

Вообще-то есть воспоминания грузин, участвовавших в тех событиях, по крайней мере Джугели и Квинитадзе точно. Они оба вели записи о наиболее значимых событиях, и оба непосредственно принимали участие в боевых действиях, и в том числе и в боях с турками зимой-весной в 1919 года.

Dato писал(а): ↑
11 янв 2020, 15:20
Вообще-то есть воспоминания грузин, участвовавших в тех событиях, по крайней мере Джугели и Квинитадзе точно. Они оба вели записи о наиболее значимых событиях, и оба непосредственно принимали участие в боевых действиях, и в том числе и в боях с турками зимой-весной в 1919 года.

Ну и что тебе мешает их тут разместить?

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире