ashdod писал(а): Нет никакого здравого смысла разделять хулиганство и насилие между членами семьи и не членами семьи.

Смысл есть. И доказательством тому уголовные кодексы большинства европейских государств, а также большинства американских штатов.

Смысл выделения в отдельную статью заключается в том, что доказательная база при внутрисемейных изнасилованиях, а также инцестах - иная. Более трудная для сбора. Там есть давление родственников (молчи - он твой муж), там ничего не решает наличие остатков спермы, там есть так называемые "традиции", и вытекающая из них круговая порука.

Полагаю, что HRW заинтересовались этим вопросом в Грузии не просто так, а потому что там есть традиции похищения женщин. И вообще, в любых патриархальных обществах, об истинном положении женщин очень трудно узнать. Слишком велико давление родственников, друзей, соседей...

Bergmann писал(а):Если есть статья за совращение малолетних - не надо придумывать отдельную статью по поводу инцеста.

Вы думаете, в швециях и прочих великобританиях, дурни в судах сидят, которым нечего делать? Инцест - это совершенно особый вид преступления, легко покрываемый "невторжением в частную жизнь". Там требуются особые полномочия от следователя при ведении дела. Там очень (ОЧЕНЬ!) трудно получить признательные показания, потому что жертва в полной экономической и психологической зависимости от насильника. Это - совсем отдельное преступление.

Да, по-моему в великобританиях и прочих амстердамах сидят форменные дурни... коли при отсутствии статьи "за инцест" они разведут руками и скажут жертве "простите, но такого преступления нет". Изнасилования в 5 часов вечера в пятницу тоже будут иметь некоторые трудности в расследовании - темно было, лица не видно, жертва напугана. Так что ж прописывать в статьях дни недели и время суток?

A77 писал(а): Смысл есть. И доказательством тому уголовные кодексы большинства европейских государств, а также большинства американских штатов.

То есть сам факт наличия определенного закона в законодательстве ведущих, с вашей точки зрения, государств Вы считаете доказательством и основанием для ввода этого закона в других государствах? А я, например, так не считаю. В Грузии средняя семья морально намного здоровее средней европейской или американской семьи, поэтому и законодательство разное. В Европе индивидуальные права человека оцениваются выше, чем единство семьи. Нужно ли бездумно копировать такой социальный недуг?

A77 писал(а): Смысл выделения в отдельную статью заключается в том, что доказательная база при внутрисемейных изнасилованиях, а также инцестах - иная. Более трудная для сбора. Там есть давление родственников (молчи - он твой муж), там ничего не решает наличие остатков спермы, там есть так называемые "традиции", и вытекающая из них круговая порука.

И что, специальный закон нейтрализует влияние родственников, или превращает сперму супруга в автоматическое доказательство насилия? Как можно вообще изменить доказательную базу преступления?

Таким "новаторским" законодательством можно сделать импотентами всю нацию, или загнать всех конфликтующих с жёнами мужей в тюрьмы или, в лучшем случае, в публичные дома к проституткам, которые жалобу на супружеское изнасилование не подадут. Таким законом любая жена может шантажировать мужа с целью личной выгоды, например: "не купишь мне шубку - посажу!", или "хочешь развестись - посажу!", или "не сделаешь так как я сказала - посажу!".

A77 писал(а):Полагаю, что HRW заинтересовались этим вопросом в Грузии не просто так, а потому что там есть традиции похищения невест.

Так ведь это выходит за рамки "насилия внутри семьи", а похищение человека и незаконное лишение человека свободы предусмотрено грузинским УК.

Нет уж, пусть эмансипированная Европа и Америка эмансипируют семью и общество в пределах своих суверенных границ, но не суют свой нос в чужие "монастыри".

ashdod писал(а):То есть сам факт наличия определенного закона в законодательстве ведущих, с вашей точки зрения, государств Вы считаете доказательством и основанием для ввода этого закона в других государствах? А я, например, так не считаю. В Грузии средняя семья морально намного здоровее средней европейской или американской семьи, поэтому и законодательство разное. В Европе индивидуальные права человека оцениваются выше, чем единство семьи. Нужно ли бездумно копировать такой социальный недуг?

Бездумно - вообще ничего делать не нужно. Но ориентироваться - обязательно. И вот почему: европейские общества уже прошли стадию Грузии (и России), они тоже были традиционными и патриархальными, и эти темы там уже давно обсуждаются. И до сих пор католики противятся абортам, пытаются запрещать разводы, и защищают т.н. "традиционные" ценности. Но их поезд уходит. Институт семьи не разрушен - он видоизменяется. И вызвано это объективныеми экономическими причинами - женщины должны работать, а мужчины - соответственно должны быть готовы сидеть с детьми и мыть посуду.

Я не буду бросаться эмоциональными словами "социальный недуг" или ставить штемпели "где здоровее, а где - нет". Скажу лишь, что таково объективное развитие общества.

Примеров перехода от традиционной модели к равенству полов - масса, а обратных примеров - нет.

ashdod писал(а):И что, специальный закон нейтрализует влияние родственников, или превращает сперму супруга в автоматическое доказательство насилия? Как можно вообще изменить доказательную базу преступления?

Нет, но он открывает возможность для уголовного преследования, предоставляя возможность жертве подать в суд без опасения, что дело закроют за отсутствием состава преступления.

ashdod писал(а): Таким "новаторским" законодательством можно сделать импотентами всю нацию, или загнать всех конфликтующих с жёнами мужей в тюрьмы или, в лучшем случае, в публичные дома к проституткам, которые жалобу на супружеское изнасилование не подадут. Таким законом любая жена может шантажировать мужа с целью личной выгоды, например: "не купишь мне шубку - посажу!", или "хочешь развестись - посажу!", или "не сделаешь так как я сказала - посажу!".

Да, разумеется, как и любым законом или статьей, им можно злоупотребить.

ashdod писал(а): Нет уж, пусть эмансипированная Европа и Америка эмансипируют семью и общество в пределах своих суверенных границ, но не суют свой нос в чужие "монастыри".

Это будет лишь во вред "чужим монастырям". Потому что , повторюсь, европы и америки, уже там были, и все недуги традиционных обществ на себе прошли. И казни жен-недевственниц, и выкупы за невест, и мормоны с инцестами, и закрытые пансионаты, где женщин палками учили уважать мужей... При всех недостатках эмансипированных обществ, их преимущества (в том числе экономические: женщины - прекрасные руководители!) - очевидны. В таком обществе у женщины есть выбор.

От себя добавлю, что мне было неприятно видеть, как за шикарным грузинским столом не было женщин, которые лишь ютились на кухне, и носили-уносили тарелки. И помню снисходительные улыбки грузинских (и армянских) хозяев, когда я решил помочь женщинам убрать со стола и вымыть посуду.

"Кавказскую Пленницу" смотрели ?
Законы гор видели ?
Какие им можно претензии предъявлять ?
Какая демократия ?
Где они и где Европа .

Витёк писал(а):Законы гор видели ?
Какие им можно претензии предъявлять ?
Какая демократия ?
Где они и где Европа .

Европа тоже там была. По свидетельству Нестора, невест похищали древляне. Южные славяне (сербы, хорваты, болгары итд) похищали невест вплоть до 19 века ("отмица" называлось). Известно это и в южной Италии и Сицилии http://en.wikipedia.org/wiki/Bride_kidnapping.
Похищение, разумеется, сплошь и рядом сопровождается изнасилованиями.

Тут тема об Исламе. Потому повторюсь, дикости, наблюдаемые в некоторых мусульманских странах, не новы под Луной. Все это и было, и есть и на Кавказе, и помимо.

И кислотой обливают женщин, увы, не только в Сомали. Тут уже вспоминали одного россиянина, который поступил аналогично с девушкой-моделью в Сочи.

Витёк писал(а):Какие им можно претензии предъявлять ?
Какая демократия ?
Где они и где Европа .

A77 писал(а):Тут уже вспоминали одного россиянина, который поступил аналогично с девушкой-моделью в Сочи.

Россиянина это громко сказано.
Думаю армянские и грузинские традиции во многом схожи.
2 сентября 1999 года Элеонору Кондратюк (Сочи "Мисс Очарование-98")облили серной кислотой.
За приобретение серной кислоты, предоставление транспорта и убежища исполнителям 37-летний Артем Восконян получил 6 лет, а 39-летний Богос Нубарян – 7 лет в колонии строгого режима. Осенью двухтысячного года в Карелии был пойман 32-летний Рубен Григорян. Отвергнутое красавицей чудовище было признано организатором и заказчиком покушения. Одноглазый уголовник по кличке Циклоп получил максимальный срок, предусмотренный за причинение умышленного тяжкого вреда здоровью.