Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4048 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Симон писал(а):Интересно а в Азербайджане, за кого голосуют?
Об этом надо спрашивать в теме про Азербайджан.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Ну вот видите, Вам мои комментарии не понравились. Готовы поспорить с каждым из них? Или как, спасуете?
Да, не то что не понравились, просто выглядит опозиция опозиции, обычный азербайджанец.
Лучше скажите, что думаете по поводу репортажа, надеюсь, что больше не услышу ваших жалоб на обстрелы с азербайджанской стороны со ссылками на армянские СМИ?
Какого репортажа, ту глупость, что вы выставили насчет отвода в одностороннем порядке от какой -то левой организации, где такое обращение со стороны Азербайджана, однако есть обращение со стороны Армении Азербайджану об этом, есть так же требования отвести снайперов конкретно Азербайджану. Это равнозначно, что я потребовал вас уйти с этого форума в одностороннем порядке. Армения готова отвести снайперов, однако Азербайджан не идет на встречу по этому вопросе, тоже мне умники))

агностик писал(а):А сколько голосов власть себе накинула? Ну примерно так, по ощущению, если нет точных оценок?
Уровень фалисификаций был низок. Высокий уровень подкупа, который оправдался, а хотя могли проголосовать как хотели.
Числа не могу точно сказать.
агностик писал(а):Если оппозиционные партии и так имеют лмшь по 5-7 %, то какой смысл власти фальсифицировать небольшой процент голосов свою пользу?
Все методы хороши, но много не профалсифицируешь когда более 33 тысяч наблюдателей, причем реальных и безкомпромиссных, добро было, но малость в помощь. Если бы вы включили немного умение думать, то такого глупого вопроса не последовало бы, если у РПА было меньше голосов, то у опозиции не добавились бы голоса, но процент их голосов был бы выше, соотвественно больше мест в парламенте, а вся возня из-за большинства мест. Так что лучше копи-пейсте, у вас лучше получается.
агностик писал(а):Т.е. разница в 1,5 раза между РПА и ППА - продукт фальсификаций? Царукян имеет криминальное прошлое? Просто подробности биографии и манеры у него напоминают российских братков из 90-ых: спортсмен, чемпион по армрестлингу, одновременно бизнесмен, олигарх, скандалы разные. Например "ишачий" (о нем см выше), "пистолетный":
Нет это продукт подкупа, как выразилась опозиция. Голоса реальные, ну там скажем максимум 2-3 процента фальша.
Царукян один из немногих олигархов, которого я уважаю, он как человек нормальный и много делает для людей, а не как некоторые только себе и себе, он открыт для народа, знаю десятки случаев когда он помогал простым людям, к тому же верующий человек. Да какой это скандал, без его ведома это сделали работники, виновники понесли наказание.
А что там такого с пистолетом, не вижу ничего страшного, или вы думайте у охраны многих таких людей нет оружия, у него к тому же и при себе. Некоторые раздули, как будто он этим пистолетом избирателей пришел стрелять.
агностик писал(а):Спасибо, интересное мнение.
Это предложение. К чему тратить энергию на форуме, могу вас связать с несколькими изданиями. Заодно послужите во благо демократии. И заодно наберетесь опыта, как можно помочь Азербайджану в сложившейся полной монархии.
агностик писал(а):Ну пишут, что тзывы были менее благожелательными, чем после прошлых выборов.
Нет пишут, что эти выборы пример для соседей и вообще особых нарушений не видят. Вообщем довольны, поэтому опозиция с шумом, но взяла мандаты.
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Об этом надо спрашивать в теме про Азербайджан.
А вы ответ там напишите, в теме про Азербайджан.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4048 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):А вы ответ там напишите, в теме про Азербайджан.
Спасибо, как-нибудь сам разберусь.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4048 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):В вашем государстве открыто прогандируют ненависть ко всем представителям другого народа. Это явная ксенофобия и по другому назвать эту страну не получится, даже при большом моем желании. Желаю излечится от этого страшного недуга и выйти из такого духовного состояния.Сегодня была призентация нового сайта по превращению ксенофобии, надеюсь вы будете в состоянии взглянуть на себя со стороны.http://azerichild.info/
Ксенофобмя - это ваша болезнь. Армянин-интернационалист - это анекдот из двух слов. Пройдитесь по армянским форумам. Сколько дерьма там ежедневно выливается на все соседние народы. На грузин, на азербайджанцев. О России пишут свысока. Типа мы многотысячелетние, а кто Россия? О Иране тоже. Мы христиане, а они - мусульмане.
Турков на этих форумах ненавидят страшно. Как тараканы, половину которых передавили, а другая попряталась по углам и кажет в злобе фиги. Cкажете, что это лишь форумы? Ну так где же толерастные армяне? Или армянские форумы посещают исключително националисты? И не надо в качестве доказательств армагитпропскую лажу выдвигать. Вы столько изворачивались, вас столько ловили за руку, что верить этому нельзя.
Он не прав, мы вполне можем жить рядом и не боюсь это говорить, как и критиковать любое проявление несправедлисти и никомпетентности власти. А вы тут пушинки пытаетесь сдуть с Алиевых, чтоб ничего плохого не написали о них и сразу обижайтесь. Между нами есть разница, для меня ваш народ не является врагом из своего опыта общения с азербайджанцами могут сказать много положительного, но я о грузинских азербайджанцах. Ваши же в Баку кроме ненависти ничего другого не пропагандируют. Чего стоят слова Алиева, что армянство враг азербайджанцев.
Ну так хотелось бы спросить, он просто неправ, или он допустил ксенофобское высказывание? И не надо на Алиева ссылаться. Он врагом назвал ваши организации, которые и составляют "армянство", при этом ведя пропаганду за признание НК.
Армяне и турки давно общаются и ездят к друг-другу. Никто современных турок не обвиняет в геноциде. Мы вполне можем ставить разницу между реальной жизнью и трагическими событиями 1915 года. В самой Турции десятки тысяч людей признают геноцид армян, говорят об этом и призывают правительство признать эту трагедию, один из них лауреат нобелевской премии Орхан Памбук. Другой внук одного из палачей армянского народа Джемаля паши, он приехал в Армению возложил цветы к мемориалу Геноцида и встретился с внуком того армянина, который убил его деда и таких людей в Турции десятки тысяч.
Вот именно, что реальная жизнь - это одно, а ваши сказки про геноцид - совсем другое. В Турции помнят как армянские националисты устраивали теракты против граждан и офц. лиц по всему миру, начиная от Калифорнии и заканчивая самой Турцией. Многие из этих нелюдей устроились и спокойненько живут в Армении.
Турция более демократическая страна, даже некоректно сравнивать ее с вами. Сегодняшняя Турция, это не Турция во времена младотурок. В турецком народе масса личностей и мнений, в ней плохо работают институты демократии, это далеко не Азербайджан со своим пещерным нацинализмом и проявлением откровенной ненависти.
В Армении нет пропаганды против турецкого народа, есть требования к правительству этой страны. Турция должна поякаятся, многие уже покаялись и чувствуют ответсвенность за содеяное их предками.
Турции не за что каяться до тех пор, пока Армения не покается за убийства мусульманского населения армянскими националистическими бандами, действовавшими под прикрытием русского штыка. Если Армения отрицает сам факт этих событий - о какой оценке событий 1915 года со стороны Турции может идти речь? Армянским националистам вроде вас пора понять, что кровь турка и армянина одинаково ценна.
Еще одно отличии турок и азербайджанцев, что турки не берут грехи азербайджанцев на себя, как это делают азербайджанцы. Сами турки признают геноцид армян, не мало кто не говорит о геноциде, как юридическом термине, но говорит о катастрофе и убийстве сотен тысяч безвинных армян.
И эти взаимные поездки говорят о том, что армяне не испытывают такой ненависти к совеременным туркам, как вы сами себе обрисовали в своем воображении. Однако сегодня Турция пытается играть в неоосманизм и это не нравится, не только нам, но Грузии, а в особенности Азербайджану , который вынужден был бороться против турецкого влияния, учебных заведений, религиозного экстремизма. Турция стремиться поглотить Азербайджан, политически и экономически.
Не все так просто.
Никаких грехов азербайджанцы на себя не берут. Просто они имеют свою точку зрения на события 1915 года и не позволяют армянским националистам обманывать себя.А про поглощение Азербайджана Турцией, про проч. чепуху писать не надо. Тем более Вам, жителю благоприобретенного российского форпоста. Вообще логика у вас особая, неподражаемая. Мы-де к Турции относимся хорошо, но вот Турция нас поглотить хочет. Мы к азербайджанцам относимся хорошо, но вот поубивали их, из домов их повыгоняли.
У некоторых в Турции есть знакомые и родственники и едут туда, однако это не носит каких-то больших маштабов, а совершенно малый процент.
Карабахцы не для того боролись против агрессии Азербайджана, чтоб отказываться от своей земли. Азербайджанцы могут не только приехать, но и жить в Шуши, необходимо признать право армян на свою землю.
Вы навязали силовое решение конфликта, вы начали депортацию армянского населения НКАО, вы пытались уничтожить армянского население края, вы стреляли по нашим древним храмам, а потом на них еще права пытались предьявить.
А почему армяне всего мира должны отвечать за конфликт?
Сомех, мне понятно, что вам как армянину неприятно говорить о армянах, работающих в Турции. Не бойтесь, разговор пойдет не о проститутках в турецких барах. Разговор о гораздо более серьезной проблеме.
Вот статья о армянских мигрантах в Турции. Как видите, те что победнее - ищут работу, те что побогаче - отдыхают на курортах. Тип-топ:
Авторы статьи: Марианна Григорян и Анаит Айрапетян. Фотографии и интервью Анаит Айрапетян. Редактор и продюсер Дин. С.К. Кокс для Eurasianet.org.
Узкая винтовая лестница ведет в бедно обставленную комнатку 60-летней уборщицы Офелии Акопян на втором этаже многоквартирного дома в стамбульском районе Кумкапи. В крошечном помещении площадью не больше полутора квадратных метров висит сохнущее белье. Здесь же умещается стол, стулья и фотографии сына и внуков женщины.
"Существование, которое я веду, называется жизнью? Я живу здесь как рабыня", – сетует Офелия Акопян, нелегально приехавшая в Стамбул из Армении более десяти лет назад. Каждый день в 7 часов утра она приступает к работе, а вечером возвращается в свою конурку поспать, чтобы с утра начать все сызнова.
Спустя почти два года после подписания протоколов о нормализации отношений между Арменией и Турцией две сопредельные страны продолжают испытывать друг к другу сложные чувства. Однако, невзирая на подобные настроения, тысячи армян по-прежнему направляют свои стопы в Турцию в поисках работы, которую они не могут найти у себя на родине.
Официальный уровень безработицы в Армении составляет 6,6 процентов – ниже аналогичных показателей в Турции (9,4 процента). Судя же по неофициальным подсчетам, безработица в Армении исчисляется двузначными цифрами. Экономика страны так и не оправилась после финансового кризиса 2008 года: в 2010 году рост экономики составил всего 2,6 процентов. Эта цифра бледнеет перед показателями Турции, где в минувшем году был зафиксирован самый высокий уровень роста в Европе – 8,9 процентов. Правда, прогнозы на текущий год уже более скромные.
Для жителей Армении, пытающихся свести концы с концами, подобные показатели выводят Турцию в разряд стран, куда можно направиться на заработки – несмотря на испытываемое в Армении чувство горечи в связи с массовым убийством этнических армян в Османской империи в период Первой мировой войны, а также негодование из-за поддержки Турцией Азербайджана в нагорно-карабахском конфликте. Добраться до Турции стоит недорого, а низкооплачиваемую работу найти там, по словам мигрантов, не составляет труда. Дополнительным стимулом является наличие в Стамбуле армянской общины: Кумкапи издавна является районом компактного проживания армянского населения.
"Вот такая наша жизнь, полная трудностей и лишений. Но нас, по крайней мере, согревает мысль о том, что мы можем помочь нашим семьям в Армении", – говорит другая 62-летняя армянка из Эчмиадзина под Ереваном, перебравшаяся в Стамбул несколько лет назад и работающая уборщицей и поварихой в одной турецкой семье. Уборщицы в Турции зарабатывают в среднем от пятисот до тысячи долларов в месяц.
По словам женщины, она уже выучила турецкий язык и наниматели общаются с ней "по-человечески". "Взаимоотношения у нас гораздо лучше, чем были с армянской семьей, где я прежде работала" в Стамбуле, добавляет она.
Но родственникам женщина не рассказывает, где работает и кем. Многие армяне считают неприемлемым работать на турков, особенно прибираться в их домах. Как показывает скандал, разразившийся вокруг армянских турагентств, многие с осуждением смотрят даже на тех, кто отправляется в турпоездку в Турцию в сезон летних отпусков.
"У людей нет иного выбора, поэтому они и едут сюда, – говорит женщина из Эчмиадзина. – Со мной обращаются очень хорошо, у нас даже не возникает споров на национальную тему", – говорит она, имея в виду кровавые события, имевшие место в Османской империи и называемые большинством жителей Армении геноцидом.
Можно только строить догадки, сколько точно армян работает в Турции на нелегальной основе. "Мы не располагаем данными о количестве жителей Армении, нелегально проживающих и работающих на территории Турции, потому что у нас нет дипломатических отношений с этой страной. С этим вопросом надо серьезно разбираться", – говорит начальник отдела миграционных программ Агентства по миграции Ирина Давтян.
При содействии международных доноров агентство надеется организовать исследование миграционных потоков из Армении, добавляет чиновница.
Что же до самой Турции, то как сообщили армянской газете Стамбула "Агос" представители турецких властей, в 2010 году в Стамбуле нелегально проживало "порядка 22 тысяч" жителей Армении, говорит главный редактор газеты Арис Нальджи (Aris Nalci). По некоторым оценкам, эта цифра скорее приближается к 25 тысячам человек, отмечает он.
Как подчеркивалось в исследовании, проведенном в 2009 году фондом Eurasia Partnership Foundation ("О положении армянских мигрантов в Турции"), большинство нелегальных мигрантов из Армении из опрошенных 150 человек прибыли в Стамбул из Ширакской области на северо-западе республики, где в 1988 году произошло разрушительное землетрясение и наблюдается высокий уровень безработицы. Девяносто четыре процента респондентов того исследования являлись женщинами, занятыми на работах по дому.
Девять же мужчин, оказавшихся среди респондентов, по большей части не работали. "Они приехали в Турцию со своими женами, чтобы обеспечивать их безопасность", – говорится в документе. Мигранты приезжали в Турцию по тридцатидневной многократной туристической визе, которую за 15 долларов можно получить на пограничных переходах и в аэропортах.
В прошлом году премьер-министр Реджеп Тайпи Эрдоган пригрозил выдворить с территории Турции всех нелегальных армянских мигрантов, число которых, по его словам, приближается к ста тысячам. Это выступление связали тогда с шагами, предпринимаемыми Арменией для признания геноцидом массовое убийство армян в Османской империи. Правда, в последнее время появились признаки смягчения этой позиции. Как сообщила газета "Хюрриет", в этом году детям нелегальных мигрантов будет позволено учиться в армяноязычных школах Стамбула.
Как это свойственно другим нелегальным мигрантам во всем мире, планы армянских мигрантов в отношении возвращения на родину зачастую зависят от их финансовой ситуации. По словам одной армянки, с 2006 года работающей нелегально уборщицей в Стамбуле, они с мужем (работающим продавцом в магазине) вообще не обсуждают вопрос возвращения с двумя детьми в родной город Ванадзор. Они выучили турецкий язык, умеют готовить турецкие блюда и обзавелись в Турции "многочисленными" знакомыми, отмечает женщина.
Шансов на то, что эту тенденцию удастся в скором времени преодолеть, практически нет. "Несмотря на имидж врага [закрепившийся за Турцией], люди продолжают уезжать из Армении, … потому что у них нет другого выхода", – говорит социолог Аарон Адибекян, возглавляющий социологический центр "Социометр".
От редактора:
Марианна Григорян является независимым ереванским журналистом и главным редактором MediaLab.am. Анаит Айрапетян является независимым ереванским фотожурналистом.
http://russian.eurasianet.org/node/58858
Хорошо написано и о размере миграции в Турцию, и о отношении к Турции в Армении, и о лжи самообмане - гордые армяне не желают-де признавать, что им приходится есть хлеб, купленный на деньги, полученные в Турции. А вот пожилая армянка, работающая в Турции. На своём рабочем месте, так сказать:
«Это рабское существование. Рабское существование».
Армения - 090211_7a.jpg
Армения - 090211_7a.jpg (54.64 КБ) 419 просмотров
Армения - 090211_7a.jpg
Армения - 090211_7a.jpg (54.64 КБ) 419 просмотров
Армения - 090211_25.jpg
Армения - 090211_25.jpg (69.37 КБ) 419 просмотров
Армения - 090211_25.jpg
Армения - 090211_25.jpg (69.37 КБ) 419 просмотров
Армения - 0_0.jpg
Армения - 0_0.jpg (48.92 КБ) 421 просмотр
Армения - 0_0.jpg
Армения - 0_0.jpg (48.92 КБ) 421 просмотр
Нет никакого права армян на землю. Правом на землю Карабаха обладают жители Карабаха,все те кто населял этот райский уголок Кавказа до конфликта, развязанного армянскими националистами. Армяне, азербайджанцы и курды. Силовое решение конфликта стало неизбежным в результате политики ваших вождей. Когда Совет депутатов НКАО принял решение ходатайствовать о присоединении к Армении (22 февр. 88-го), а Верх. Совет Армянской ССР принял решение о включении НКАО в состав Армении - они делали это понимая антиконституционность своих шагов. Конечно же Азербайджан не мог согласиться с передачей в состав Армении, где полным ходом шло изгнание азербайджанцев, территории с 40 тысячами азербайджанцев. Но власти НКАО считали себя уже в составе Армении. Азербайджанцев изгнали из Степанакерта, сожгли их дома. Никто армянское население не пытался уничтожить. Началась война. На войне гибнут люди, в т.ч. и мирное население. Но только вы вот гибель азербайджанцев от снарядов считаете оправданной, а гибель армян - доказательством каких-то намерений азербайджанцев уничтожить армян. И никто армян всего мира не заставляет отвечать за Карабах. У вас логики нет. То Азербайджан - образчик восточного деспотизма, но армяне со всего мира стремятся туда прорваться, не знаю за чем, а азербайджанцы их туда не пускают.
А как вы терпите таких азербайджанцев, которые посещают Армению, дружат, торгуют, привозят топливо и грузы в Армению?
Это совсем не так, мы вполне можем не пускать азербайджанцев в Армению, найдя сотни подходящих поводов, будут грузины и иранцы ездить к примеру. Но в нашей стране безопастно, мы не звери, чтоб боятся, что с ними что-либо случится, только потому, что они азербайджанцы. Да не приувеличиваю, знаю как минимум три бизнеса иранских азербайджанцев, двое держат магазины персидского ковра, у другого терминал куда привозят товары из Ирана. А студентов полно. У меня в гостях дома были тоже азербайджанцы, они же при поездке моего крестного в Иран приняли его у себя дома.
А нам не надо их терпеть. Это их дело куда ездить. А что Вы можете и не впустить азербайджанцев из Ирана - это невозможно. Во-первых, нац. принадлежность Вы не определите. Они хорошо говорят по-персидски, имена тоже похожие - не отличаются как армянские, в пограничных с Вами областях живут азербайджанцы, так что не надо ля-ля. Какие Вы не звери, уже показали изгоняя азербайджанцев.
Это заявление российский МИД сделал после того, как Азербайджан отказал в приеме одного из топ менеджеров Автоваза, но подобных примеров нет в Армению, азербайджанцы спокойно посещают Армению.
Зря Вы этот пример вспомнили. Там потом много в студию " Дождя" звонили, рассказывая как грузинам-гражданам России не дают проехать в Абхазию.
Вы так и не смогли доказать о том, что первые беженцы были из Армении, так что шелуха это. Нет никаких данных что в 87 году были беженцы из Армении, вы же до этого утверждали, что это было в 87 году, потом привели в качестве доказательства январь 88 го, оба эти источника ведут только на один источник Арифа Юнусова. Фактов у вас нет, как и самих описаний этих инцедентов, места с именами и тд.
Армяне не начинали войну они желали восоеденится с матерью Родиной в составе СССР. Армяне никогда не скрывали своих намерений и никогда не молчали и как минимум 4 раза за 70 лет ставили этот вопрос перед центром. Попытка подавить желание подовляющей части населения автономной области обернулась для вас сокрушительным поражением. Не тот метод вы выбрали. Необходимо Вам набраться смелости и признать реализованное право армян Карабаха в героической борьбе на независимость, пока еще не поздно хоть, что-то получить.
Это НК пора согласиться на автономию в составе Азербайджана. Пока ее предлагают. А то будет по-Бергманну - кто хочет - остается, у кого претензии - билет в зубы и в Ереван. Воссоединяйтесь с матерью-родиной хоть до посинения. А то пока хаястанцы из Пятигорска что-то никак с родиной-матерью никак не воссоединятся. Все скорее наоборот - старухи 60-летние с турецкого паркета не поднимаются - так их Родина-мать любит. Воссоединенцы.
А по Юнусову Вы что, совсем того? Что это, Юнусов что ли под Ереваном де Ваалу в качестве армянки представлялся, рассказывая как бегал на вокзал в Баку подкармливать и греть беженцев из Армении еще до Сумгаитских событий? Или это:
Ноябрь 1987
Нападения на азербайджанцев в Кафанском районе Армении.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 681079.stm
Проблемы с памятью?
Турок -месхетинцев побольшей части и грузины не желают видеть. Если Турция желает возврашать кого-либо, пусть сначало возвратит все христианское депортированное население за ее темную историю. И пусть Лазику Грузии возвратит.
На провакации России не стоит подаваться и Армения это не делает.
Если вы заметили Россия в этом же докладе пишет о притеснениях азербайджанцев в Грузии, так что это политика, а не реальное состояние дел в Грузии, хотя в последнее время в Баку и на местах азербайджанцы не довольны состоянием дел, по крайней мере если судить из публикаций.
Турция никого не возвращает. Турки - месхетинцы - это нац. меньшинство Грузии и это проблема Грузии как интегрировать их в общество. О каких-то сепаратистских намерениях с их стороны не слышал, а вот в Армении официальные лица делают провокационные заявления в отношении Джавахетии. Не говорю о Мелик-Шахназарове и проч. мелкой шушере, которые вякают о притеснениях армян, о Грузинизации и проч. А со стороны официального Баку никаких подобных высказываний в отношении Саакашвилли и его политики нет.
Вам не удастся посорить нас с грузинами. Вы на этом форуме играете диструктивную роль в этом вопросе. При этом не упоминая о таких же высказываниях из Азербайджана, кроме того, что Грузия, что вам еще должна, что вы ей газ даете чуть не задарма, нефть, у Грузии свои национальные интересы и некому она ничего не должна, тем более вам.
Никто Армению с Грузией не ссорит помимо самой Армении. Незачем армянским официальным лицам выставлять территориальные претензии и проблем не будет. Что до того, кто чему должен за нефть - это досужие разговоры, которые никогда официальный Баку не поддерживал. Ктоза этим стоит по моему мнению я грузинам тут говорил и проблем с пониманием этого с их стороны не встретил.
Не стоит делать безотвественные обобщенные высказывания.
Армения - тоже действует в своих интересах, мы и с русскими в хороших отношениях и с Грузией и с Европой и США и с Ираном. В рамках человеческой дружбы, не думаю что у азербайджанцев более друзей из грузин, чем у армян.
У азербайджанцев тоже было много друзей среди армян. Чем эта дружба для Азербайджана закончилась - хорошо известно. Вы вообще когда постите, думайте что постите, а то смешно. Как думаете иметь хорошие отношения с Ираном и США? Когда США начнет бомбардировать Иран, что возможно, тоже будете с ними обоими дружить? И как одновременно дружите с Грузией и находитесь в военном союзе с Россией, оккупирующей Абхазию и Цхинвали? Где логика?
Карабахский конфликт в отличии от многих не вышел на критический уровень, так как в целом мировые державы не имеет особых противоречей по нему. Европа, США и Россия все поддерживают мадридские принципы, что означает, что в конечном счете поддерживают независимость НКР, уверен что похожего же мнение придерживается официальный Тбилиси.
А признание территориальной целостности лишь декларированная политика, а не релаьная, пока нужны ваши энергоресурсы, но никто из них не делает и не сделает реальных шагов для ослабления Армении, а скорее наоборот, компенсируя баланс в вооруженном противостоянии с Азербайджаном. Реальная политика Грузи, открытие Ларса, свободные поставки вооружения в Армению, безпроблемное использование портов и транспортных путей Грузии, транспортировка газа и многое другое говорит о реальной политике Грузии.
Никак мадридские принципы не предусматривают независимости НК. Мадридские принципы предусматривают возвращение всех азербайджанских беженцев в Карабах и при этом не делают оговорки, что они должны признать независимость НК, как хотите Вы.
Так что не надо ля-ля.
А что до официальной позиции, то вот, читайте:
США считают территориальную целостность Азербайджана главным принципом, на котором должно основываться решение карабахского конфликта, заявил в интервью Русской службе Би-би-си Мэттью Брайза.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 661150.stm
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Ксенофобмя - это ваша болезнь. Армянин-интернационалист - это анекдот из двух слов. Пройдитесь по армянским форумам. Сколько дерьма там ежедневно выливается на все соседние народы. На грузин, на азербайджанцев. О России пишут свысока. Типа мы многотысячелетние, а кто Россия? О Иране тоже. Мы христиане, а они - мусульмане.
Турков на этих форумах ненавидят страшно. Как тараканы, половину которых передавили, а другая попряталась по углам и кажет в злобе фиги. Cкажете, что это лишь форумы? Ну так где же толерастные армяне? Или армянские форумы посещают исключително националисты? И не надо в качестве доказательств армагитпропскую лажу выдвигать. Вы столько изворачивались, вас столько ловили за руку, что верить этому нельзя
Армяне в отличии от вас никогда не кичились своей толерантностью, как вы любите это делать, всего лишь прикрывая свое античесловеческое существо за которым стоят тысячи жизней. В армянских форумах много чего есть, много чего может не нравиться, однако вы на наших форумах не увидете призывы к убийству детей, желать смерти младенцам и всякая галиматия присущая декости некоторых тюрков, которые уже и сказки пишут на эти темы. О теперь кроме грузин, еще и России примешали.
Дешевый провакатор. Турок не любят не только армяне, но и все окружающие их народы и это факт, однако ненависть идет не на человека, а на действия и писанину на недочеловеков, разницу уяснили туркоф?
За руку ловили, да за ,.. вы ловили, что-нить. Вера и турок - далеко стоят друг от друга, к слову.
агностик писал(а):Ну так хотелось бы спросить, он просто неправ, или он допустил ксенофобское высказывание? И не надо на Алиева ссылаться. Он врагом назвал ваши организации, которые и составляют "армянство", при этом ведя пропаганду за признание НК.
Ну разве может быть солнцеликий султан не прав, для рядового азербайджанца. Армянство и есть армяне всего мира. А армянские организации имеют свои названия, с учетом политики не впускания в Азербайджан по этническому признаку, исторические фальсификации, типа тюрко-шумер или тюрко-албан, повальная искуственно подогреваемая ненависть ко всему армянскому, сказки о злых , коварных, низких армянах и всякая чушь, которую вы тут активно пропагандируете, то речь идет обо всем армянах без исключения. Так, что молчали бы лучше вы лично.
агностик писал(а):Вот именно, что реальная жизнь - это одно, а ваши сказки про геноцид - совсем другое. В Турции помнят как армянские националисты устраивали теракты против граждан и офц. лиц по всему миру, начиная от Калифорнии и заканчивая самой Турцией. Многие из этих нелюдей устроились и спокойненько живут в Армении.
Когда долго говоришь халва во рту слаще не становится, так что повторяйте и дальше.
Да третье поколение потомков переживших геноцид, взрывали турецких дипломатов по всему миру, не хороший метод борьбы и мести, однако они не направляли свою деятельность на обычный турецкий народ, а на тех, кто пытался оскорбить память безвинно убитого населения и держать их родину под оккупацией. Армяне не сошли сума, спросите у греков, ассирийцев, грузин, болгар, сербов и даже арабов, кто такие турки и какой след они оставили в истории этих народов.
Многие из них отсидели за свои преступления и могут жить там, где пожелают.

агностик писал(а):Турции не за что каяться до тех пор, пока Армения не покается за убийства мусульманского населения армянскими националистическими бандами, действовавшими под прикрытием русского штыка. Если Армения отрицает сам факт этих событий - о какой оценке событий 1915 года со стороны Турции может идти речь? Армянским националистам вроде вас пора понять, что кровь турка и армянина одинаково ценна.
Это армянская интелегенция Константинополиса виновата была, все армянское население империи виновато было?
В рядах русской армии на Кавказском фронте была 4500 тысячи армян военных, в рядах османской империи 60 тысяч армян, последних разоружили и убили в армии. Даже если бы вся Армения бы восстала, нельзя было такого совершать, нельзя было, понимаете!! Если это не геноцид, то что геноцид? Тысячи документов, депешей посольств как живые свидетели этих событий.
Резолюции ООН и Европарламента, признание 2 десятков стран, не отрицаний этих событий никем. А то, что армяне хоть как-то существенно нанесли вред мусульманам это бред. Целый народ уничтожают, а вы хотели, что ни с одного мусульманина пылинка не упала. Если кровь армянина и турка одинаковая цена, почему армяне были райя и гявуры, почему платили в несколько раз больше налогов на своей земле, чем поработили турки. Если кровь армянина и турка имеют одну цену почему убийство армянина в Турции вела в рай? Если кровь и армянина имела одну цену почему турки убили и изгнали все армянское население из Армении. Кровь армянина и турка будут иметь одну цену, когда турки и им подпевелы (благо их не много), что кровь армянина и турка бесценны и желание завладеть чужой землей, любой ценой - имеет свою цену! Не тут, так перед Богом!
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Никаких грехов азербайджанцы на себя не берут. Просто они имеют свою точку зрения на события 1915 года и не позволяют армянским националистам обманывать себя.А про поглощение Азербайджана Турцией, про проч. чепуху писать не надо. Тем более Вам, жителю благоприобретенного российского форпоста. Вообще логика у вас особая, неподражаемая. Мы-де к Турции относимся хорошо, но вот Турция нас поглотить хочет. Мы к азербайджанцам относимся хорошо, но вот поубивали их, из домов их повыгоняли.
Берут, еще какую, когда аукнется будет поздно расскаиваться. Да причем армянские националисты, это трагедия всего народа, это идет из уст в уста у многих людей были бабушки и дедушки едва переживших эти события!! Вот у меня одна пробабушка со своим братом спаслись из Муша из многочисленной семьи и дошли до Джавахетии, одна близкая курдская семья успела их спрятать, всех остальныех детей, родителей, бабушек, дедушек, дядь и теть убили.
А почему чепуху, почитайте викиликс там где Алиев говорит об этом. Да еще и кичится, что не хочет, помогать Турции становится энерго узлом. Они в Азербайджане и не только там насаждают пантюркисткую идеалогию, которая выходит далеко из региона. Лучше помолчите не при помощи ли России вы провели операции Кольцо, не при помощи этой же России подчили подавали восстание в Карабахе в 20, не при помощи той же России начали июньское летнее наступление в 92-м, не при помощи то же России получили на порядок больше вооружения и потом бомбили населенные пункты. Кто виноват, что вы такие бестолковые.
Убивать в Карабахе и изгонять мирное население вы при пособничестве СССР, а потом России вы первые стали. Получили ответ и опять мы виноваты.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89719
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14747 раз
Поблагодарили: 23985 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Армения

Сообщение irakly »

Агностик писал(а):Ксенофобмя - это ваша болезнь. Армянин-интернационалист - это анекдот из двух слов.
Somex писал(а):Армяне в отличии от вас никогда не кичились своей толерантностью, как вы любите это делать, всего лишь прикрывая свое античесловеческое существо за которым стоят тысячи жизней.
Somex и Агностик, вы оба нарушаете правила и переходите на оскорбления народов, на обобщения. Если вы не замечаете, то я вам на это указываю. Сбавьте напряженность иначе придется санкции применять. Понимаю что трудно, но надо.
У грузин с русскими тоже не простые отношения, но разве я о русских так пишу?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Нет никакого права армян на землю. Правом на землю Карабаха обладают жители Карабаха,все те кто населял этот райский уголок Кавказа до конфликта, развязанного армянскими националистами. Армяне, азербайджанцы и курды. Силовое решение конфликта стало неизбежным в результате политики ваших вождей. Когда Совет депутатов НКАО принял решение ходатайствовать о присоединении к Армении (22 февр. 88-го), а Верх. Совет Армянской ССР принял решение о включении НКАО в состав Армении - они делали это понимая антиконституционность своих шагов. Конечно же Азербайджан не мог согласиться с передачей в состав Армении, где полным ходом шло изгнание азербайджанцев, территории с 40 тысячами азербайджанцев. Но власти НКАО считали себя уже в составе Армении. Азербайджанцев изгнали из Степанакерта, сожгли их дома. Никто армянское население не пытался уничтожить. Началась война. На войне гибнут люди, в т.ч. и мирное население. Но только вы вот гибель азербайджанцев от снарядов считаете оправданной, а гибель армян - доказательством каких-то намерений азербайджанцев уничтожить армян. И никто армян всего мира не заставляет отвечать за Карабах. У вас логики нет. То Азербайджан - образчик восточного деспотизма, но армяне со всего мира стремятся туда прорваться, не знаю за чем, а азербайджанцы их туда не пускают.
Ну вот помимо права армян на свою землю! Земля пренадлежит карабахцам, эти карабахцы решили присоединится к матери Армении, они были большинством. Да, вы должны были убивать людей, да еще вдали от событий, а потом и на месте, терроризировать население вместе с властями советов, так ведь земля принадлежит Карабахцам, одни и сейчас там живут на своей земле. А курдов не стоит примешивать сюда, это уже потом в результате военной агрессии против народа Карабаха и повального террора против всех армян в Азербайджане были взяты под контроль еще несколько районов, которые держали в блокаде Карабах. Наикого изгания азербайджанцев после 22 февраля 88 года не было, не придумывайте и ищите себе оправдания, первые изгнания начались даже не в Карабахе в Сумгаите. А потом армянские деревни Ханларского района, потом Шаумянский район, потом Шушинский и Гадрудский. А вот после этого только армяне начали действовать в Карабахе, теми же методами, которые вы навязали в этой войне. Так. не стоить снова тут врать, мы с вами эти моменты уже обсудили.
Ну так именно убить и изганть армян из Карабаха было целью Азербайджана, то же самое и сейчас, ничего не изменилось, армяне на своей земле азербайджанцам не нужны. Кто просил вас выбирать силовое решение и идти против мнения большинства в Карабахе и исторической справедливости.
Ну если армяне всего мира не отвечают за Карабах, тогда почему армяне не могут из других стран просто приехать в Азербайджан встретиться со своими друзьями? А? Не занимаетесь дешевой речевкой, о всех армянах никто не говорил. Выверивайте ваши слова. Причем тут восточный диспотизм, вот топ менеджер автоваза приехал открывать салон, почему не пустили? Кого боитесь, не тех ли кого воспитали в зверских аппетитах по отношению к любому армянину?
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32355
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4048 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

irakly писал(а):Somex и Агностик, вы оба нарушаете правила и переходите на оскорбления народов, на обобщения. Если вы не замечаете, то я вам на это указываю. Сбавьте напряженность иначе придется санкции применять. Понимаю что трудно, но надо. У грузин с русскими тоже не простые отношения, но разве я о русских так пишу?
Сомех считает в порядке вещей, что женщину "поторапливают" прикладом автомата, сомех считает, что турков, курдов и азербайджанцев можно изгонять из их домов, уничтожать, если они этому сопротивляются. Я считаю это ксенофобией. Я не считаю, что армяне могут быть интернационалистами, но и никто ими быть не обязан. В чем оскорбление?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить