Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 89719
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14747 раз
Поблагодарили: 23985 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Армения

Сообщение irakly »

агностик писал(а):В чем оскорбление?
агностик писал(а):Ксенофобия - это ваша болезнь.
Это про народ написано?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32371
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3095 раз
Поблагодарили: 4050 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

irakly писал(а):Это про народ написано?
Это про Сомеха у которого мусульмане априори варвары
post258458.html#p258458
, а азербайджанцы и турки должны покинуть свои земли, если не желают жить в составе Армянского государства.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 681079.stm
Проблемы с памятью?
Это у вас проблемы, так как не помните о чем говорите, где тут изгнание, что за нападение на кого напали, в каком селе?
А вот в начале 87 года азербайджанцы в Чардахлу творили полный беспредел.

Письма жителей села Чардахлу Генеральному Прокурору СССР и Министру Внутренних дел СССР по поводу произвола, творимого первым секретарем Шамхорского райкома партии Асадовым
Текст представлен так, как он был послан в оригинале:

Письмо от 3 декабря 1987 г.: стр. 1 стр. 2

Письмо от 16 декабря 1987 г.: стр. 1 стр. 2



ГЕНЕРАЛЬНОМУ ПРОКУРОРУ СССР
тов. РЕКУНКОВУ A. M.

Беззаконие и произвол, чинимый первым секретарем Шамхорокого райкома партии Аз. ССР, заставляет обратиться к Вам с этой просьбой. За продажу 20 тонн ненужной совхозу соломы соседнему хозяйству, который в свое время оказывал нам помощь семенным картофелем и техников, Асадов отобрал партийный билет и освободил от занимаемой должности директора нашего совхоза тов. Егияна С. А., предложив ему уехать в Ереван.

При помощи карательных органов пытался переизбрать на место честного, инициативного и работоспособного Егияна, шашлычника с начальным образованием. Народ не согласился с противозаконными действиями Асадова, за что и поплатился. Стал он угрожать высылкой Чардахлинцев в течение 24 часов, оскорблять женщин нецензурными словами ("суки", "проститутки" и др. ). 3а три месяца послал из района семь комиссий, чтобы найти компрометирующие материалы против Егияна, чтобы привлечь его к судебной ответственности. Однако, несмотря на тенденциозность проверки, улик не обнаружили. Не установили нарушений и две комиссии из Баку, а Асадов не унимался. Посланный в Чардахлы секретарь райкома комсомола направил автомашину на возмущенных женщин, отставивающих свою честь и нанес им увечья.

Каждый приезд Асадова в село сопровождается отрядом милиции и пожарной машины. Не было исключения и первого декабря. Прибыв с отрядом милиции поздно вечером он насильно собирал коммунистов, чтобы провести нужное ему партийное собрание. Когда это ему не удалось, то стали избивать народ, арестовали и вывезли на заранее пригнанным автобусе 15 человек. Среди избитых и арестованных были участники и инвалиды Великой Отечественной войны (Вартанян В., Мартиросян X., Габриелян А. и др. ), доярки, передовые звеньевые (Минасян Г. ) и даже бывший депутат Верховного Совета Аз. ССР многих созывов Мовсесян М.

Не успокоившись своим злодеянием, человеконенавистный Асадов второго декабря вновь с еще большим отрядом милиции организовал очередной погром на родине маршала Баграмяна в день его 90-летия со дня рождения. На этот раз избили и арестовали 30 человек. Такому садизму и беззаконию может позавидовать любой расист из колониальных стран.

Женщины Чардахлы, возмущенные хулиганскими действиями Асадова, обратилились в районный и Верховный суды республики привлечь Асадова к уголовной ответственности. Однако никакие меры не приняты.

Теперь стало ясно, что Асадов свои действия вынашивал давно, ему нужен был предлог, такого противодействия народа он не ожидал, так как опустошение других армянских и русских сел шло гладко. Это беззаконие творится из-за бездействия республиканских органов, игнорирования указаний и предупреждения союзных органов. Исходя из изложенного, мы вынуждены обратиться к Вам с убедительной просьбой, назначить расследование противозаконных действий Асадова, до сознания которого еще не дошли демократия и перестройка, Асадов не может находиться в рядах партии, а тем более партийным руководителем и должен нести заслуженное наказание.

Прилагаем копии писем и фотографии женщин с нанесенными травмами. Очевидцем этих событий был направленный в Чардахлы редакцией газеты "Известия" спецкорреспондент А. С. Беккер.

С глубоким уважанием, участники и инвалиды Отечественной войны Мартиросян Г., Маркарян В., Гаспарян С., Петросян А.
3 декабря 1987г. Москва, гостиница "Минск" № 429.



МИНИСТРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
товарищу ВЛАСОВУ А. В.

Мы выражаем нашу искреннюю признательность за внимание, которое Вы проявили к нашим обращениям по поводу творимого произвола первым секретарем Шамхорского райкома партии Азерб. ССР Асадовым в селе Чардахлы - родине маршалов Баграмяна и Бабаджаняна, пытающимся о помощью милиции, насилий и устрашения назначить угодного ему директора сов - хоза вместо незаконно освобожденного им и исключенного из партии на основе сфабрикованных материалов честного коммуниста, инициативного руководителя подполковника МВД в отставке Егияна А. С.

Уполномоченные Министерства уже прибыли в деревню. Мы надеемся, что они всесторонне разберутся с создавшейся взрывоопасной обстановкой в деревне и в районе, да не только, пресекут творимые Асадовым и работниками милиции беззаконие, насилия и погромы.

Сейчас мы получили новые письма от наших родных, в которых подробно описываются сцены избиения, оскорбления наших отцов, матерей, жен и сестер. Их нельзя читать без содрогания и возмущения. Трудно представить, что такое возможно в ваше время, в условиях перестройки, демократизации нашего общества.

1 декабря с. г. в 20.00 в село прибыл Асадов, председатель райисполкома Мамедов, недавно назначенный начальник райотдела МВД Аллахяров (родственник Асадова) с отрядом милиции в 100 человек, чтобы провести партийное собрание по решению вопроса о назначении нового директора совхоза. Когда это им не удалось, то стали избивать жителей села, а затем арестовали и вывезли на заранее пригнанном автобусе 15 человек. Вот как описывает это злодеяние инвалид Отечественной войны, кавалер многих боевых орденов и медалей Мартиросян X.С.:

"1.12.87г. около 20.00 часов в село приехал секретарь РК партии Асадов в сопровождении усиленного наряда милиции. Односельчане собрались в центре возле дирекции совхоза. Когда я увидел, что Асадов стоит в окружении людей, подошел к ним. На вопрос, зачем явился в село с таким нарядом милиции , он ответил, чтобы все уходили по домам, при этом сопровождая свои речь нецензурной бранью. Далее он сказал, что от нас ничего не требуется, что ему всего необходимо человек 10-15 коммунистов , собрание которых изберет нового директора совхоза. Тогда я подошел к нему и как инвалид войны попросил, чтобы он этого не делал и что только общее собрание трудящихся совхоза может решить этот вопрос. Однако но выслушав меня до конца, первый секретарь РК Асадов ударил кулаком в грудь и приказал милиции, чтобы они меня били, при этом выкрикивая:"Бейте его, бейте его"... Между мною и милиционером встали молодые ребята из села. Я немного отошел в сторону, а потом увидел, как стали бить еще одну женщину. Я снова подошел и стал просить, чтобы ее отпустили - это была Таирян Марго Арамовна. В это время меня схватили два милиционера и начали бить ногами и руками. Потом они меня закинули в автобус, который был пригнан ими из района специально для того, чтобы потом нас забрать в районную милицию. В итоге так нас 13 человек привезли в райотдел милиции и стали допрашивать, при этом применяя физическую силу. Всех допрашивал нач. РОВД Аллахяров... Всех нас до утра закрыли в камерах. Потом 10 человек отпустили а 3 человек - молодых ребят арестовали за то, что во время массового избиения женщин они заступились за них"...

А вот выдержка из письма работницы совхоза, матери 6-х детей Нварт Карапетян: "Меня побил сам секретарь райкома Асадов - ударил ногой в спину, кулаком в грудь. Милиционеры меня избили и выкинули на балкон. Когда я лежала на земле (балкон возле управления совхоза) ко мне подбежали три работника милиции в милицейской форме и пытались бить. Я стала плакать и просить. чтобы меня не трогали, потому-что я себя плохо чувствую. Но один из них сказал, что "ничего, я должна сдохнуть", добавив нецензурную брань. Тут они схватили меня, избили, потом втроем схватили меня за руки и выбросили с балкона на землю. Ударившись об землю головой, я потеряла сознание. В бессознательном положении я находилась более 2-х часов. Меня забрали односельчане"...

Об этом пишут также Азарян Гехецик, Авакян Роза, Гаспарян Аничка, Мосесян Марго и другие. Прилагаем их письма (всего одиннадцать).

Убедительно просим Вас лично вмешаться и помочь нормализовать обстановку в нашей деревне и в целом районе, дать коллективу совхоза самому в соответствии с законом о государственном предприятии решить вопрос о его директоре. Мы надеемся также. что нарушители социалистической законности, организаторы избиений и погромов в селе Чардахлы понесут заслуженное наказание.



С глубоким уважением участники и инвалиды Отечественной войны
Мартиросян Г.
Петросян Д.
Минасян Р.
Оганесян Г.

16 декабря 1987г. г. Москва, гостиница "Минск" № 429.
«Сельская жизнь»,
24 декабря 1987 г., N 294 (20278)
А.Беккер

У ПРОШЛОГО В ПЛЕНУ

Партбилет сержант зенитно-артиллерийского полка Егиян получил апрельским днем 1943 года. В короткое затишье между боями. Готовилось наступление. Начальник политотдела, вручив ему и товарищам красные книжечки, сказал: «Вы должны поддержать огнем нашу пехоту и танки». Через десять минут молодые сержанты таскали ящики со снарядами в кузов потрепанного ЗИСа.
Партбилета директор совхоза Егиян лишился через 44 года в разгар минувшей жатвы. Красную книжечку забрали на глазах двухсот «районщиков». «Жулик, аферист, вор!» — кричал в зал первый секретарь Шамхорского райкома партии А. Асадов.
Назавтра, 12 августа, Егияна сняли с работы, а в хозяйство нагрянула ревизия. Перешерстив склады, фермы, мехдвор и бухгалтерские гроссбухи, ревизоры составили справку о крупных хищениях — порядка 60 пунктов. Директором занялась прокуратура.
В такой момент, в панике, ломаются многие: жизнь пошла прахом. Егиян остался спокоен. А весь коллектив совхоза имени Маршала Баграмяна заявил: другого руководителя нам не надо.
Чардахлы - село известное. Второго такого в стране нет. Отсюда вышли два маршала - И. Баграмян и А. Бабаджанян, три Героя Советского Союза, село дало Родине пять генералов и 199 офицеров, послало воевать 1254 сыновей и дочерей - каждого шестого жителя, 341 чардахлинец сложил голову за свою землю.
Отсюда незадолго до войны ушел служить и Сурен Егиян.
Сурика-сироту хорошо знали. Добрый, открытый, умный паренек. С детства пахал на 6ыках, пас скотину. О нем вспомнили десятилетия спустя, когда хозяйство пришло в упадок. Прохудились скотные дворы, на коровах без труда считались.ребра, навоз лопатами бросали в проемы окон. Утопали в грязи дороги. Село с пятивековой историей опускалось до захолустья.
«Надо позвать Сурена»,— решили старожилы. Подполковник Егиян, выйдя в отставку, к тому времени жил в Ереване», но в райцентр Шамхор и родное село наезжал.
На первом собрании Егиян сказал: «Мы будем работать дружно и честно». Все заулыбались.
Как они жили? Каждый месяц с доярок взимали 50-70 рублей. На эти деньги, вразумляло начальство, покупаем план: молзаводу купюры, тот пишет - молоко сдано.
Как они жили? Да, наверное, как и многие. Таскал руководитель хозяйства - подворовывали рабочие, врал начальству он — они врали ему, делал приписки «хозяин» — мухлевал подчиненный, директор совхоза совал взятки первому секретарю райкома (ныне сидит) — и, кто мог, занимался поборами. Запреты на любую низость были сняты.
«Запиши мою фамилию,— Обращались ко мне чардахлинцы - я крал с поля и склада. Теперь моя спина легка. и душа тоже».
В первую же осень директор вернул сельчанам трехлетний долг натуроплаты.
Рядом со всеми очищал от камней пашню, достраивал овощехранилище, реконструировал коровники, ставил новые кошары. «Это дорога Сурена»,— вели меня по чистой улице. «Этот водопровод провел Сурен»,— показывали трубу, уходившую к склону горы Доллял-верди.
Егияну поверили. Вера рождала энтузиазм. Энтузиазм прибавлял сил и укреплял веру. Чем больше директор отдавал людям, тем больше люди платили ему — уважением, привязанностью, трудом. Поднялись урожайность и привесы, снизилась себестоимость. Правда, молока надоили меньше, чем значилось прежде, зато оно было натуральное, а «не взбитое» в годовых отчетах».
В село стали возвращаться блудные дети Чардахлы. Из Еревана, Сумгаита. Кировакана, Пятигорска. Инженеры и рабочие, молодые и в возрасте, поодиночке к семьями.
Ехали, кто в глаза не видел Егияна. За полтора «его» года на родину вернулось 38 семей —122 человека! Вернулись, вопреки циничному: «Где хорошо, там и родина». Вернулись, потому что родина там, где ты родился и живешь в согласии с собой и людьми.
Уборка удивила всех: 20 центнеров зерновых на круг! Ничего похожего даже старики не помнят. Механизаторы сами себе удивлялись.
Настал черед готовить корма. Тут и застигло совхоз лихо.
Говорят, знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил. Думаю, осторожный человек это сочинял. Егиян солому не стелил. Не по-хозяйски, считал он, перестраховываться, дело пора двигать. Короче, солому продали соседям из Кедабекского района. За 80 тонн совхоз им. Орджоникидзе перевел 8000 рублей на банковский счет совхоза им. Баграмяна. Вывезти успел 20 тонн.
Подъехал, а те негодяи прессуют солому - и на машины, — первый секретарь райкома Асадов по-восточному горяч. Если недоволен чем, себя не сдерживает:

— «Разгружайте!» - кричу. А они не хотят. Но я заставил. А Егияна — на бюро...

Пожнивные остатки, чтоб не достались «иноземцам», по команде райкома запалили.
Все прошло как по маслу: заставил - сгрузили, прика-зал - сожгли. Остался, правда, вопрос: почему на этом поле командовал тот, кто не сеял? И тут конкретный факт становится далеко не частным.
В десятках постановлений по селу, на десятках совещаний самого высокого ранга тысячекратно повторялась ленинская мысль: не сметь командовать мужиком! Но строго-настрого запрещая парторганам на местах подменять хозяйственных руководителей, мы неофициально сохранили за ними право на оперативное управление. И вот уже инструктор райкома указывал директору совхоза сроки сева, завотделом требовал от председателя сдать в план района телят-недовесков, уполномоченный выжимал в счет госпоставок семенное зерно. Оперативное управление позволяло райкомовским работникам переносить свою активность из сферы идеологии и организаторской работы на материальное производство. Потому-то бюро Шамхорского райкома партии, контролируя заготовку кормов, решение - запретить их вывоз из района - занесло в актив.
Можно понять Асадова: соломы самим мало, а Егиян на сторону сбывает. Но... За два года совхоз им. Баграмяна отдал шамхорским хозяйствам сотни тонн пшеницы, сена, соломы, сотни племенных овец и баранов. Именно отдал - 171,6 тысячи рублей никто не перечислил. Тут первый секретарь пальцем не повел. Оба. Асадов и Егиян, знают о хозрасчете. Только Для «первого» — это частный момент, есть проблемы поважнее, а для директора — это кровное дело, из «соломенных» денег он зарплату платил.
От этого пункта разошлись пути-дороги первого секретаря и работников хозяйства. Разбазаривание увидел Асадов в коммерческой сделке Егияна. А коммунисты совхоза на собрании одобрили действия директора. Электрик В. Мартиросян напомнил, что кедабекцы весной помогли им 240 тоннами посадочного картофеля, запчастей отпускали больше, чем свой район. Потому-то протокол № 29 не устроил райком - по нему директора из партии не исключишь. И появился другой, где коммунисты совхоза объявляли... строгий выговор Егияну. Узнав о подделке, чардахлинцы бросились к секретарю парткома Г. Осипян. Та оправдывалась - товарищ Асадов требовал...
В райком, рассказывали мне, отправились 36 женщин. Асадов «принял» их на улице...
А 1 сентября селу преподали открытый урок «демократии». Первый секретарь и вся районная власть с полусотней милиционеров въехали в Чардахлы. Почетный эскорт «уазиков» и «воронков» дополняли для острастки две пожарные машины.
Десяток руководителей сменилось в хозяйстве за последние годы. И каждый получал от народа в спину: «джандям» — иди к черту! А тут чардахлинцы сцепили руки и встали кольцом у дверей клуба, не пуская начальство. Будто самое дорогое защищали: «Или будет Егиян, или никто».
Если читатель усомнится, что от соломы вспыхивает такой «пожар», то окажется прав. Переполнил Егиян чашу терпения райкома. Через меру оказался своевольным. В январе на бюро Асадов приказал хозяйствам доить овец. Все под козырек, один Егиян возразил: из-за капель молока мы ослабим мериносных овец, испортим шерсть, погубим ягнят - это вам любой зоотехник скажет. К маю совхоз надоил сверх плана 12 тонн коровьего молока, но к тому времени директор схватил выговор.
По нравам бюрократии и победителей судят. За неподчинение.
Егиян завязывал деловые связи, где только подвернется случай. Шамхорской птицефабрике отпустил зерно для цыплят, зная, что потом получит отборных несушек. Заключил договор с Карадагским цементным заводом: продал по расценкам ячмень и купил 8 тонн цемента. Мастерская, каналы транспортеров в коровниках, гараж, зерносклады - там «растворился» цемент. Я смотрел разнарядку: фонды материалов, что выделял совхозу район, - курам на смех. Только на смех — на курятник уже не хватит. Между тем на коровник, телятник ушло 400 шпал, полученных на станции Долляле. В обмен на сено для подсобного хозяйства железнодорожников.
Потом ему припомнят и цемент, и шпалы, и аккумуляторы, взятые взамен цветного металла, и трубы для ферм за сданный металлолом. Всяко лыко в строку вплетут. В строку ревизии, в справку для прокурора.
Первейший инстинкт чиновника - боязнь за себя, за место. А Егиян потому и работал так свободно, что о себе не думал. Последнее, что ему хотелось в жизни, - оставить в родном селе долгую добрую память о Сурене Егияне. Он мерз с чабанами на зимнем пастбище Джайран-чоль, нес на руках мальчонку, засорившего глаз, доил коров на ферме, ночью шел по колено в снегу к бульдозеристу, чтобы тот до утра расчистил дорогу в школу.
Егияна обвиняют во всех смертных грехах, а он за полтора года заложил основу развития хозяйства. Не привыкший бить поклоны, директор просто шел и делал. Зачем тратить время на согласования, если можешь все сам?
Сам.
Егиян покусился на святая святых аппаратного человека, - право решать, делить мир на себя и просителей, благодетеля и ждущих благодати, дозволять и отказывать. Чаще отказывать, чтоб чуяли зависимость... И был наказан за это.
«Что ж? История не нова», - скажут иные. Но сегодня, в новые времена, мы должны иными глазами взглянуть на роль райкомов в сельскохозяйственной политике. Оставить все как есть - значит пытаться ехать с тормозным башмаком. Не случайно на июньском (1987 года) Пленуме ЦК КПСС М. С. Горбачев сказал, что надо «решительно остановить тех, кто продолжает вмешиваться в работу колхозов и совхозов, не неся за это материальной ответственности».
Но почему при строгой партийной дисциплине требования ЦК не выполняются?
Обрыв экономических связей хозяйств с «внешним миром», межотраслевые неувязки вынуждали их выходить на райкомы и обкомы партии. Затягивая парторганы в свои проблемы, хозяйственники искусственно восстанавливали недостающие звенья хозмеханизма. Проблемы частично снимались: партинстанции выбивали фонды и ресурсы, улаживали распри ведомств. Но рычаг-то был административный. Втянувшись в хозяйственную карусель, партработники входили и в «мелочи» производства, решали чисто технологические задачи. Граница между организатором и хозяйственником была перечеркнута.
Стонет директор совхоза от ежечасного нажима районного аппарата, а без него не обходится. Нет прямых, или через посредника, связей сырьевиков и переработчиков, машиностроителей и хозяйств, производителей продукции и потребителей. А в итоге «любитель начинает и выигрывает у мастера».
В самоиронии нам не откажешь. Мы и за чиновника пишем его логику: «Лучше делай мое плохое, чем свое хорошее». И ведь делают на каждом шагу. А потери относят на дурное исполнение директором умных директив.
Не скоро оправится совхоз им. Баграмяна от «заботы» райкома. Устранить директора в пик уборки... Пятый месяц хозяйство в параличе. Сельчане взбудоражены: какая работа? Все валится из рук. Упали надой. Озимые посеяны... Но разве так сеяли год назад? Брошена корчевка летних пастбищ, не достроены коровник, водопровод к ферме, площадка сельхозинвентаря. «Что трудности, когда мы сами себе мешаем и вредим». Не вложи Гете 150 лет назад эту фразу в уста Фауста, ее непременно сказал бы современный хозяйственник. При хорошем урожае зерновых и соломы на подворья не отпущено ни грамма натуроплаты: чардахлинцы вынуждены сдавать личный скот. Голодают совхозные бычки, ягнята, а ревизоры повторно – себе не веря? – взвешивают ячмень и пшеницу.
«Чем это кончится? - говорили сельчане. - Кому это нужно?» Это кончится большими убытками совхозу, за которые райком же потом будет склонять хозяйство на всех углах. А нужно тем, кто увольнял Егияна, кто задним числом слал в хозяйство ревизию. Чтобы сфабрикованное исключение из партии заслонить «преступной деятельностью». И та сыскала «криминал». Потому что обязана была найти. Во что бы то н и стало.
Работали топорно. Записали недостачу 17,8 тонны пшеницы. Сумму вывели с 1981 года. А Егиян встал у руля в 1986-м.
- Похищено под видом вынужденного забоя овец 50 тысяч рублей, - вычитывал из справки Асадов.
Бог с ним, что термин «хищение», как говорится, не из то оперы. Как посчитали тысячи? Ведь есть акты забоя, утверждены РАПО. Асадов отмахивается:
- Совхоз оприходовал мясо по 1 рублю 80 копеек, а чабаны продали на рынке по 8 рублей.
- Аждар Саядович, кого-то взяли с поличным? За руку схватили, когда с Егияном делился?
- О, они хитры! Вы не знаете этих людей.
Немного знаю. Четыре месяца эти люди не верят ни единому обвинению. Четыре месяца механизаторы, бухгалтеры, доярки, строители, чабаны защищают директора как самого близкого человека. Они созвали сельский сход. И когда Егиян вышел из комнатки друга, где живет (своего дома нет), почти тысячная толпа окружила его. Эти люди жали ему руки, что-то говорили. И плакали.
Это надо было видеть...
На собрании народ решил: Егияну завтра же приступить к работе.
- Это базар, а не собрание, - возразил Асадов. - Голосования не признаю... Не понимаю... Не понимаю: я снял 29 директоров, объявил 180 выговоров, и все молчали... Ну ничего, вы уедете, и все успокоятся.
Снова с трибуны райкома зазвучат речи о хозрасчете, гласности, демократии. А тет-а-тет и по селектору: «Как посмели? Кто позволил?» И мало-мальски самостоятельное движение будет в зародыше убито.
На июньском (1987 года) Пленуме ЦК КПСС сказано: «Наша обязанность — помочь сельским труженикам призвать к порядку тех, кто не может расстаться с прежними методами работы».
- Как помочь? - спрашивал я в Госагропроме и Институте экономики АН СССР.
- Даже Закон о государственном предприятии не ограждает хозяйственника от ошибочных команд партийных органов,— сказал профессор Е. Торкановский.— Хотя по Конституции СССР все парторганизации действуют в ее рамках, правового механизма все-таки нет.
Нет подходов к проблеме и в Академии общественных наук при ЦК КПСС. На кафедре управления социально-экономическими процессами мне сказали, что все строится на партийной ответственности за волевые приемы. Как ни строга мера, однако и она не стала надежным щитом.
- А вы возьмите постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О фактах грубых нарушений и извращений в практике планирования колхозного и совхозного производства», - посоветовал профессор Института государства и права М. Козырь. - Давнее, правда, от 20 марта 1964 года, но - подзаконный акт, и никем не отменен.
Постановление поручало ЦК компартий союзных республик, крайкомам и обкомам партии, Совминам республик, райисполкомам и облисполкомам привлекать к строгой партийной и государственной ответственности лиц, нарушивших права колхозов и совхозов. Материальный ущерб должен быть возмещен за счет тех, кто толкнул хозяйства на путь убытков.
Так кто вернет совхозу им. Баграмяна десятки тысяч рублей? Прикрываясь авторитетом партии, Асадов действовал вопреки интересам партии, государства и общества. Он, злоупотребив властью, дезорганизовал работу совхоза. В неряшливо оформленном приказе РАПО об увольнении С. Егияна (не указана даже статья) написано: «Основание — решение бюро Шамхорского райкома партии». То есть прямо указано, кто толкнул агропром на это. Как же квалифицировать поступки Асадова? За ответом, видимо, надо обратиться к Уголовному кодексу Азербайджанской ССР. Это в частности. А вообще?
Вдумаемся, в какой «вилке» находится секретарь райкома. Опыт истории и его партийный опыт. пример старших товарищей внушили ему, что долг коммуниста все брать на себя. Поэтому он считает себя просто обязанным влиять на всю экономическую, социальную и духовную жизнь района. С другой стороны, ему иногда напоминают о «невмешательстве во внутренние дела» совхозов и колхозов. На фоне масштабной задачи - отвечать за все - призывы не дергать по пустякам директоров совхоза попросту глохнут. Да ни один партработник и не признает. что вмешивался — он помогал производству, воздействовал на руководителя!
Не делать лишних указаний — умно, тонко, тактично не делать — это очень трудно. Намного труднее, чем делать. Первое требует знаний экономики, социальной психологии, теории управления. То есть работы над собой. Куда проще работать над другими: командовать, распоряжаться. Возникает иллюзия бешеной деятельности, беспрерывного дела. И уже некогда задуматься, взглянуть на себя и других, а тем более на себя глазами других.
Возвращаюсь к «вилке». Итак, все в руках секретаря райкома. Можно, не пытаясь объять необъятное, мудро направлять руководителей. А можно все время хватать их за локоть, вырывать штурвал. Но сколько у нас «мудрых»? А «силовиков»? Меж тем сельскохозяйственных районов тысячи, и страну надо кормить. Значит, пора четко определить, до какой грани может доходить партийный лидер района в делах хозяйственных. Пора четко обозначить юридический и экономический предел администрированию.
...Время не вещественно. И все же мы чувствуем его плоть. По-разному, но чувствуем. У Блока: «Жизнь медленная шла, как старая гадалка». Но вдруг история делает поворот и ускоряет бег. Отпадают, казалось, вечные принципы, обесцениваются идеи, жалким делается еще недавно значительное. «Кумиры рушатся»... Жизнь унеслась вперед, а кто-то сбился с темпа, отстал, живет в настоящем и не замечает, не чувствует, что существом своим строем мыслей и дел - в прошлом, в плену у минувшего. Он и думает, и поступает, как вчера, а выходит все нескладно — не принимается людьми.
И возраст тут чаще всего ни при чем. Когда Егиян бил прямой наводкой по врагу, получал раны и награды; Аждар Асадов был мальчиком. Но время, сегодняшнее время каждый из них воспринял по-разному. Вот почему я и повторяю слова чабана Арменака Оганесяна: «До Егияна каждый мог быть директором, после Егияна - никто».



А. БЕККЕР*
Азербайджанская ССР
- (*) Статья журналиста газеты "Известия" А.Беккера о событиях в селе Чардахлу в 1987г. Главный редактор "Известий" отказался публиковать материал, а самого журналиста уволил. Стараниями А.Беккера статья увидела свет в газете "Сельская жизнь" от 24 декабря 1987г.
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Сомех считает в порядке вещей, что женщину "поторапливают" прикладом автомата, сомех считает, что турков, курдов и азербайджанцев можно изгонять из их домов, уничтожать, если они этому сопротивляются. Я считаю это ксенофобией. Я не считаю, что армяне могут быть интернационалистами, но и никто ими быть не обязан. В чем оскорбление?
Хватит кляузы писать, я обьяснил уже этот момент, и вам не следовало заострять внимание на нем так как мы говорили о более серьезных вещах, к тому же вы переврали этот момент, выразились, что ее чуть ли не убили им.
Курдов не стоит вмешивать, больше чем турки курдов, разве что Садам Хусейн убил. Азербайджанцы в этой войне начали применять метод этнической чистки. По мне никого нельзя из своих домов выгонять. Но ведь вы считаете в порядке вещей, что армян выгоняли сотнями лет подряд из своих домов, вы говорите о предательстве армян, чтоб оправдать геноцид всего населения? Вы говорите, что желание армян жить в пределах Армении, которой и является Арцах, это причина для применения силы в отношение народа. В чем ксенофобия? Ксенофобия, это когда вы ненавидите все что связанно с армянами.
У меня же есть друзья азербайджанцы, у меня нет ненависти к азербайджанскому народу, я не делю людей по национальному признаку. Я не говорю, что у азербайджанцев поганная и испорченная кровь, но я говорю что ваше государство сеит ненависть и зло. Если бы армяне были сплошь националисты, они бы не смогли добиться успехов и быть в передовых рядах в интернациональных государствах, они бы не пробились бы просто при таком мировозрении. У нас есть разные люди.
Если бы армяне были бы националистами, сегодня в мире бы не было несколько миллионов армян, которые вообще в Армении не были и по армянки знают не больше вас. У меня самого много таких родственников. Так что выверяете слова, в общении со мной, вы уже переходите все границы и провоцируете меня.
Вы же сами приводите примеры, что армяне работают в Турции, какие они националисты в таком случае, видете армянский народ вполне адекватен и понимает, что современные турки, это не те которые совершали геноцид. Это вам кажеться, что в Армении такая пропаганда против турок, а на самом деле речь идет о события начала века и политике отрицания турецкого государства, о том, что там людей судят за то, что они упоминают геноцид армян, по 301 статье. Но сейчас уже ситуация чуть лучше, людей свободнее об этом говорят.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32371
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3095 раз
Поблагодарили: 4050 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):Это у вас проблемы, так как не помните о чем говорите, где тут изгнание, что за нападение на кого напали, в каком селе?
Сомех, у Вас с глазами проблемы? Читайте, черным по белому ведь написано:
Ноябрь 1987
Нападения на азербайджанцев в Кафанском районе Армении.
Что, Вам адреса и телефоны всех беженцев из Кафана дать, чтоб Вы могли удовлетворить своё любопытство?
А вскоре разразилась трагедия на юге Армении, в Мегрийском и Кафанском районах, где во многих деревнях компактно проживали азербайджанцы. В ноябре 1987 года на железнодорожный вокзал Баку прибыли два товарных вагона с азербайджанцами, вынужденными бежать из Кафана из-за межэтнических столкновений. Сведений об этом инциденте сохранилось очень мало, в прессе его совсем не освещали, но остались очевидцы тех событий. Света Пашаева, овдовевшая бакинская армянка, рассказала, как она увидела прибывших в Баку беженцев и как она носила им одежду и еду:
"Пришли люди и сказали, что из Кафана прибыли два вагона с голыми, раздетыми детьми, и мы пошли туда посмотретьї Это были азербайджанцы из Кафана. Я была на вокзале. И сама видела два товарных вагона. Двери были раскрыты, а к стене были прибиты две длинные доски, вроде перил, чтобы из вагона на ходу люди не вывалились. Нас попросили принести что можно, чтобы помочь беженцам. И я - не только я одна, а очень многие - собрали старую детскую одежду, вещи какие-тої Я сама их видела. Там были мужчины, такие деревенские, грязные, с длинными волосами и бородами, старики, детиї"
Интервью с Пашаевой 14 декабря 2000 г. Это не настоящее имя женщины, которая попросила цитировать ее под псевдонимом.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_dep ... 640183.stm
А вот в этом отрывке говорится, что азербайджанские беженцы из Армении появились в Сумгаите задолго до армянского погрома, только вот в прессе об этом не писали, видать дорожили "дружбой народов"
Треть моей военной службы прошла в Сумгаите. Этот город напомнил мне мой родной Волжский, спутник Волгограда. Они строились почти одновременно в начале 50-х. Почти такие же 2-х этажные домики, квартальная система. Тот же перечень заводов: трубный, гигантский хим.коплекс. Первые строители - зеки и освобождённые, а так же молодежь со всех концов СССР. Госпиталь стоял на рабочей окраине, а квартиру мы получили в новом микрорайоне через год. На транспорте добираться через весь город, а пешком, сокращая путь, короче, но минут 40-45. С населением сложились хорошие отношения. Нам разрешалось лечить и местных. Но с 1987 г., на фоне развивающихся вокруг Нагорного Карабаха событий, наступило похолодание. Я, будучи начальником инфекционного отделения, знал, что Афганистана мне не миновать, т.к. все инфекционисты и большинство хирургов проходили это горнило. Морально я к этому готовился: перечитал много литературы по Афганистану, интересовался вопросами ислама, купил Коран. И вот в январе 1988 г. меня посылают на курсы А-100. Так назывался 2-х месячный цикл усовершенствования врачей при Военно-Медицинской Академии в Ленинграде применительно к Афганистану. Всего 3 года назад я был там же на 5-и месячных курсах усовершенствования. Знания ещё были свежи. Да, давали и новый материал, на базе опыта работы в Афгане. Я его, конечно, усердно конспектировал. На душе было неспокойно. Обстановка в Закавказье накалялась. Я был очень обеспокоен этим, а экзамен должен был быть где-то около 8 марта. Тогда я попросил сдать экзамен досрочно, фактически на месяц. Конечно, все новые материалы по объекту А-100 я законспектировал. Экзамен успешно сдал и в середине февраля уже был дома. Воздух, казалось, был накалён. В Армении и Степанакерте шли митинги за отделение НКАО от Азербайджана. В феврале появились беженцы из Армении. В Сумгаите они строили самодельные домики, т.н. Нахалстрой.
http://artofwar.ru/l/lupookow_a_n/text_0091.shtml
И через несколько месяцев полыхнуло. Всё это вам хорошо известно, но поскольку это не втискивается в миф о многострадальном армянском народе предпочитаете молчать и делать вид, что такого не было или, на худой конец, азербайджанцы сами себя изгнали из Кафана, чтоб потом было за что резать армян в Сумгаите.
А сегодня реалии таковы, что те самые армяне-беженцы из Баку и Сумгаита, жертвы "геноцида", придуманного армянскими идеологами, готовы вернуться в Азербайджан. Видать единения с Родиной-Арменией не получилось.
Мать оказалась хуже мачехи:
Между тем, как отметил член оргкомитета Ассамблеи армян Азербайджана (ААА) Арарат Цатурян, армянские беженцы готовы возвратиться даже в Баку и Сумгаит, если, конечно, будут обеспечены соответствующие международные гарантии безопасности.
Другой член оргкомитета ААА, Николай Бабаджанян, касаясь вопросов правовой и социальной защиты армянских беженцев из Азербайджана, сказал, что в Армении эти права нарушаются практически во всех сферах – в сфере образования, здравоохранения, занятости и правовой сфере.
http://www.armtoday.info/default.asp?La ... osition=19
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

Сомех, у Вас с глазами проблемы? Читайте, черным по белому ведь написано:
Глаза тут не причем, а вот с логикой у вас точно проблема.

Вы умудрились выдать сразу 3 даты изгания в одном тексте. А все потому что, очень многое построенно на лжи в вашей пропаганде и левая рука не знает, что делает правая. Поэтому возникают подобные экцесы, о которых вам следует задуматься, если даже не высказаться.

И так из ББС мы имеем, 87 года ноябрь нападение на азербайджанцев в Армении, январь 88 года первые беженцы, но не имеем подробностей, как будто такие вещи миновали официальные власти и ККБ.

Томас говорит, что информации нет и один человек говорит об изгнании в 87 году в ноябре.

Из текста о воспоминаниях свидетеля говорится о феврале 88 года. Одним случаем сразу версии на все случаи жизни.

О чем и я вам говорил, что с 26 февраля примерно 200 азербайджанцев снялась и спокойно поехала в Азербайджан, из-за разных слухов, 27 числа начались погромы в Сумгаите.
Эти люди даже доехать до Сумгаита не успели. А на митингах в Сумгаите были лозунги, что в Карабахе и Армении убивают азербайджанцев, но никаких речей и лозунгов о беженцах и самих беженцев не было там. А информацию про убийства азербайджанцев касалось случае, когда толпа азербайджанской молодежи пошла рабираться в Степанакерт, и была остоновлена милицией и армянами на подходе к Аскерану, где произошла стычка, 2 азербайджанца были убиты, один из которых доказано что азербайджанским милиционером, второй неизвестно кем.


Так, что же произошло?

Константин Воеводский,
Санкт-Петербург
(фрагмент материала с продолжением в нескольких номерах)

ПЕРЕСТРОЙКА В КАРАБАХСКОМ ЗЕРКАЛЕ

(Опыт сравнительного анализа)

2. Исход азербайджанцев из Армении: миф и реальность

Ноябрь 1988 года был отмечен первыми насильственными действиями против азербайджанцев в Армении. Эта тема плохо изучена и освещена, несмотря на то (а скорее благодаря тому), что она служит предметом бесконечных пропагандистских спекуляции. Азербайджанская пропаганда регулярно выступает с разоблачениями, которые немедленно подхватываются российской (прежде - советской) прессой всех расцветок и фасонов. И хотя почти все такие открытия оказываются фальшивками, они откладываются в пропагандистском багаже и кочуют из статьи в статью.
Типична в этом отношении история так называемых кафанских событий. Азербайджанские авторы не могут прийти к согласию об их датировке: чаще всего их относят к февралю 1988 года (канун «Сумгаита»), но иногда удревняют на несколько месяцев, очевидно, с целью предварить ими погром в Чардахлу * .

- (*) С датами и цифрами азербайджанская пропаганда и ее московские ретрансляторы вообще не в ладу. Так, известный уже нам Э.Джафаров. отстаивая в публичной дискуссии свою версию сумгаитского погрома, ввел в оборот курьезную дату 30 февраля. Но курьезами дело не ограничивается. В начале июнь с. г, по телеэкранам и газетным полосам закочевали сенсационные данные о численности азербайджанцев в Иране, которая составляет будто бы 20 миллионов (см., например, статью Д.Макарова "Куда шагает Азербайджан" в "АИФ" N 20 за май 1992 года, где отдается дань и кафанскому мифу). Лень, невежество и недобросовестность идут, как всегда, рука об руку Достаточно раскрыть справочник, чтобы убедиться, что приведенная цифра сильно преувеличена. Но авторы и редакторы оставляют этот труд читателю в качестве самостоятельного упражнения.

Что же было в Кафане?
Еще до сессии Нагорно-Карабахского облсовета в граничащий с Азербайджаном Кафанский район Армении нагрянула воинская часть для предотвращения резни азербайджанцев, назначенной согласно «поступившим в Москву сигналам» на 20 февраля. 26 числа в Кафан прибыл генерал Альберт Макашов с полномочиями мобилизовать войска из Нахичеванской АССР. Проверяющие из ЦК КПСС, КГБ и МВД СССР, штаба ЗакВО никаких признаков готовящихся беспорядков не обнаружили. Было зафиксировано лишь два правонарушения: попытка поджога азербайджанской школы ее же директором-азербайджанцем и нападение на поезд Ереван-Кафан Вдумчивые, эксперты в лампасах провели даже анализ миграции азербайджанцев из района. Он не дал ничего примечательного, если не считать внезапного отъезда примерно 200 азербайджанцев в Баку 27 февраля одним поездом. По словам этих людей, причиной их отъезда были уговоры родственников из Азербайджана** .

- (**) Маневры этого поезда и вокруг него весьма загадочны. Примерно на полпути он был задержан в райцентре Имишли, куда для бесед с пассажирами прибыли зампредсовмина АзССР А.Расизаде, руководители Имишлинского и Зангеланского районов Азербайджана и вызванные телефонограммой руководители Кафанского района. Пассажиры заявили об отсутствии у них претензий к армянам, после чего поезд продолжал путь. Недостаток фактических данных оставляет слишком много свободы для различных версий этой железнодорожной одиссеи. Вот как суммирует свои впечатления тогдашний первый секретарь Кафанского райкома: "При возвращении назад (из Имишли. - К. В.) на машинах руководящих работников соседней республики мы были остановлены агрессивно настроенной толпой, которая забросала автомашины камнями. Здесь мы, втянутые в провокацию вместе с азербайджанскими руководителями, наивно подтверждали факты о стабильном положении в Кафане, не зная, что в Сумгаите уже идут погромы" (Р.Гонян, "Что было в Кафане" - газета "Коммунист" (Ереван), 9.1.90).

Несколько позже информация об итогах проверок, подтвердившая отсутствие, какого-либо притеснения азербайджанцев в Кафанском районе, была передана по АзТВ, попала она и в центральную прессу (см., например: О.Кулиш, Д.Меликов, "Черным семенам не прорасти" - "Социалистическая индустрия", 27.3.88).
Понятно, что Кремлю были бы на руку притеснения азербайджанцев в Армении или в Карабахе, однако предназначение их было другое, чем у армянских погромов в Азербайджане, поэтому иным был подход к их организации и освещению. Сами по себе преследования азербайджанцев Кремлю нужны не были, ведь Азербайджан ни в чем перед руководством не провинится, его не за что было наказывать; азербайджанский национализм, напротив, нуждался в поощрении. Однако, как об этом откровенно сказано в рекомендациях Института востоковедения, нужно было «раздувать малейшие столкновения, называя виновниками армян», то есть в своих азербайджанских провокациях Кремль преследовал исключительно пропагандистские, а не карательные цели. Поэтому взамен антиазербайджанских акций со стороны армян он мог удовольствоваться газетными утками на эту тему. Образно говоря, Кремлю было важно, чтобы азербайджанцы убивали армян по-настоящему, а армяне азербайджанцев - на страницах газет***.

- (***) Отсюда идет так возмущавшая армян практика «выравнивания вины», в силу которой любые эксцессы в Армении и Карабахе преувеличивались или просто выдумывались, в Азербайджане - преуменьшались и замалчивались.

Это не означает, однако, что провокационных попыток разжечь антиазербайджанские настроения не было вовсе. Помимо аскеранских и кафанских интриг следует упомянуть таинственные случаи массовых отравлений на предприятиях Армении летом 1988 года, в которых (во всяком случае, по некоторым версиям) были замешаны местные азербайджанцы, сразу после происшествия скрывшиеся в Азербайджане. Ни одно расследование по этим случаям не было доведено до конца.
Но несмотря на эти происки, на известия о Сумгаите и других погромах в Азербайджане, на поток беженцев оттуда, несмотря на бесконечные нападения в Карабахе, до ноября никакого насилия над азербайджанцами не наблюдалось. Все лето в Ереване продолжал работать азербайджанский театр, нормально завершили учебный год азербайджанские школы
Насчет имен, почему мы к примеру не знаем до сих практически никого по имени из этих азербайджанцев?
Даже тех кто, уехал в 88 году в феврале 26-го, а? Которых, некие родственники уговорили выехать из Армении накануне сумгаитских погромов, у нас бы к ним возникло, довольно много вопросов, в особенности на предмет чьи же родсвенниками они являлись., которые так предусмотрительно позаботились о своих.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32371
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3095 раз
Поблагодарили: 4050 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):Глаза тут не причем, а вот с логикой у вас точно проблема. Вы умудрились выдать сразу 3 даты изгания в одном тексте. А все потому что, очень многое построенно на лжи в вашей пропаганде и левая рука не знает, что делает правая. Поэтому возникают подобные экцесы, о которых вам следует задуматься, если даже не высказаться. И так из ББС мы имеем, 87 года ноябрь нападение на азербайджанцев в Армении, январь 88 года первые беженцы, но не имеем подробностей, как будто такие вещи миновали официальные власти и ККБ. Томас говорит, что информации нет и один человек говорит об изгнании в 87 году в ноябре. Из текста о воспоминаниях свидетеля говорится о феврале 88 года. Одним случаем сразу версии на все случаи жизни.О чем и я вам говорил, что с 26 февраля примерно 200 азербайджанцев снялась и спокойно поехала в Азербайджан, из-за разных слухов, 27 числа начались погромы в Сумгаите.Эти люди даже доехать до Сумгаита не успели. А на митингах в Сумгаите были лозунги, что в Карабахе и Армении убивают азербайджанцев, но никаких речей и лозунгов о беженцах и самих беженцев не было там. А информацию про убийства азербайджанцев касалось случае, когда толпа азербайджанской молодежи пошла рабираться в Степанакерт, и была остоновлена милицией и армянами на подходе к Аскерану, где произошла стычка, 2 азербайджанца были убиты, один из которых доказано что азербайд
А что, кто-то разве говорил, что всех из Кафана изгнали в один день? Де Ваал говорит, что армянка-беженка сама носила еду и вещи беженцам из Кафана, которые прибыли в Баку в ноябре 87-года в 2 товарных вагонах. Они были избитыми. Дорогу до Баку (часов 10) они проделали в неприспособленных вагонах в зимних условиях, не имея теплых вещей.
BBС называет ту же дату (ноябрь 87-го) и говорит о нападениях на азербайджанцев в Кафане.
В сообщении Бибиси говорится о нападениях на азербайджанцев в Кафане. Еще раз, Ваал говорит о прибытии вагонов с избитыми людьми. Вы не в состоянии из этого сделать логический вывод?
Третий источник говорит, что в Сумгаите беженцы появились еще в феврале 88-го, до известных событий. В чем проблемы? В чем несовпадение? Три источника, которые к Азербайджану не имеют отношения.
А теперь посмотрим что Вы выставили:
Константин Воеводский,
Санкт-Петербург
Во-первых, я никак вас не научу ставить источник, откуда вы выковыриваете очередное армагитпропское гуано. Вот отсюда вы его достали:
http://sumgait.info/press/pro-armenia-m ... a-9301.htm
А опубликована была эта хренотень в журнале "За Армению" в номере 1, 1993.
Автором этой статейки является верный дрюг Арцаха и просто Армении Константин Эммануилович Воеводский.

Код: Выделить всё

http://www.bvahan.com/art/artsakh1.asp?c_cat=9
Такие вот у вас "беспристрастные свидетели", публикующие свои выкладки в гуаногазете под названием "За Армению", верные дрюзья независимого Арцахастана и просто Армении по совместительству.
А у меня Бибиси и Томас де Ваал. Азербайджанские пропагандисты, так сказать. Может всё-таки прикидываться наивным мальчиком перестанете, Сомех, или ваша роль на этом форуме заключается в том, чтоб смешить всех подряд армагитпропскими баснями с многотысячелетних гуанохранилищ?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):А что, кто-то разве говорил, что всех из Кафана изгнали в один день? Де Ваал говорит, что армянка-беженка сама носила еду и вещи беженцам из Кафана, которые прибыли в Баку в ноябре 87-года в 2 товарных вагонах. Они были избитыми. Дорогу до Баку (часов 10) они проделали в неприспособленных вагонах в зимних условиях, не имея теплых вещей.
BBС называет ту же дату (ноябрь 87-го) и говорит о нападениях на азербайджанцев в Кафане.
В сообщении Бибиси говорится о нападениях на азербайджанцев в Кафане. Еще раз, Ваал говорит о прибытии вагонов с избитыми людьми. Вы не в состоянии из этого сделать логический вывод?
Третий источник говорит, что в Сумгаите беженцы появились еще в феврале 88-го, до известных событий. В чем проблемы? В чем несовпадение? Три источника, которые к Азербайджану не имеют отношения.
А теперь посмотрим что Вы выставили:
Слушайте, мы тут не этапы обсуждаем. ББС говорит о первых беженцах в январе 88 года , а где тогда беженцы 87 года.
Откуда взялись беженцы в январе у ББС, о каком нападении идет речь, кто напал, на кого, где, как?
2 вагона избитых беженцев прибыло в Баку и об этом Томасу рассказыват беженка из Армении, где документы, где офицальные отчеты, а о 10 часах в товарных вагонах вообще бред, вы забыли сказать 8 -м часов из которых по территории Азербайджана, а вагон открыли в Баку и удивились, что там беженцы? Вы сами понимаете, что пишите? Сколько человек было в двух вагонах из какой деревни, кто их в поезд посадил, кто разул и избил, вы понимаете, что такие данные не приводят с неба.
То есть их раздели армяне, а азербайджанцы не обули, пока они добирались до Баку, это какая-то левая жд линия была наверно, только для беженцев без остановок. Где источники об этих беженцах, только одна беженка у Ваала и то из Еревана, а кто их еще видел, что за призрачные беженцы? Да и причем эти беженцы ноября к примеру, с событиями в Сумгаите в феврале 88-го?
Вы не видете проблем, а то, что все эти данные из писанины Арифа Юнуса и нет никаких официальных источников,
А почему Томас не поговорил, не с одним с этих беженцев? До сих пор нет никаких деталей об этой сказке.
Теперь тот рассказ, который вы выставили, явно автор, что -то путает, как 200 беженцев февраля могли, что то строить в Сумгаите типа бараков в то время, что не было места обустроить первых беженцев у Советского Азербайджана, это же не тысячи беженцев, поэтому воспоминания о беженцах автора явно более поздние.
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Армения

Сообщение Somex »

агностик писал(а):Такие вот у вас "беспристрастные свидетели", публикующие свои выкладки в гуаногазете под названием "За Армению", верные дрюзья независимого Арцахастана и просто Армении по совместительству.
А у меня Бибиси и Томас де Ваал. Азербайджанские пропагандисты, так сказать. Может всё-таки прикидываться наивным мальчиком перестанете, Сомех, или ваша роль на этом форуме заключается в том, чтоб смешить всех подряд армагитпропскими баснями с многотысячелетних гуанохранилищ
Не коверкайте историческое название края. А что вам не понравилось, то что опубликовано в армянской газете и то, что люди хотят донести правду.
Откуда взяло информацию ваше ББси или оно было на месте, какой источник подтверждает детально о беженцах о которых говорит Ваал, но о них почему, то ББС не знает, но знает о беженцах в январе, о которых не я, не вы не знаем.
Но знаем о беженцах в феврале, которые вдруг по вашему источнику занялись самостроем.
Агностик не стыкуется, я не тот человек, который будет скрывать это, сказал бы были, если бы не остались сомнения.
А так у вас получается один источник говорит одно, другой второе, третий третье, но никакой конкретики.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32371
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3095 раз
Поблагодарили: 4050 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Армения

Сообщение агностик »

Somex писал(а):Слушайте, мы тут не этапы обсуждаем. ББС говорит о первых беженцах в январе 88 года , а где тогда беженцы 87 года. Откуда взялись беженцы в январе у ББС, о каком нападении идет речь, кто напал, на кого, где, как? 2 вагона избитых беженцев прибыло в Баку и об этом Томасу рассказыват беженка из Армении, где документы, где офицальные отчеты, а о 10 часах в товарных вагонах вообще бред, вы забыли сказать 8 -м часов из которых по территории Азербайджана, а вагон открыли в Баку и удивились, что там беженцы? Вы сами понимаете, что пишите? Сколько человек было в двух вагонах из какой деревни, кто их в поезд посадил, кто разул и избил, вы понимаете, что такие данные не приводят с неба.То есть их раздели армяне, а азербайджанцы не обули, пока они добирались до Баку, это какая-то левая жд линия была наверно, только для беженцев без остановок. Где источники об этих беженцах, только одна беженка у Ваала и то из Еревана, а кто их еще видел, что за призрачные беженцы? Да и причем эти беженцы ноября к примеру, с событиями в Сумгаите в феврале 88-го? Вы не видете проблем, а то, что все эти данные из писанины Арифа Юнуса и нет никаких официальных источников, А почему Томас не поговорил, не с одним с этих беженцев? До сих пор нет никаких деталей об этой сказке. Теперь тот рассказ, который вы выставили, явно автор, что -то путает, как 200 беженцев февраля могли, что то строить в Сумгаите типа бараков в то время, что не было места обустроить первых беженцев у Советского Азербайджана, это же не тысячи беженцев, поэтому воспоминания о беженцах автора явно более поздние.
Какой Ариф Юнус, Сомех? Вы хоть одну ссылку на Юнуса видели? Бибиси - это Ариф Юнус? Советский военврач - Ариф Юнус, Армянка из Баку - Ариф Юнус? Ну смешно. Везде Вам Ариф Юнус мерещится. Ей-богу, вам лично он чем-то помешал, дорогу перешел что ли, что при каждом случае вы его имя спрягаете? До сих пор только Вы про него вспоминаете, а я устал уже вам твердить про то, что на Арифа Юнуса я не ссылался, хотя этого вам так хочется. И не надо пытаться умозаключениями, которые ни на чем не основаны (типа, что вот почему де Ваал не разместил интервью с азербайджанскими беженцами - разве он обязан был это делать? разве он разместил интервью с беженцами из Сумгаита и разве что-то следует из того, что он не разместил интервью с ними?). Вы отлично знаете, что позиция Москвы по конфликту, особенно в самом начале, была направлена на то, чтоб не говорить о нем. Ну как Сумгаитские события преподносились - как хулиганство. Почему ж Вы не доверяете официальному источнику - приговору суда, который именно так квалифицировал действия погромщиков? Я вас не обязываю на официальные источники ссылаться, но почему Вы меня обязываете? Замалчивали и скрывали проблему до последнего. Если элементарную стычку в Чардахлы, которую никто бы не вспомнил, не последуй за ней вскоре открытого конфликта замалчивали и скрывали, если, с другой стороны, Чернобыльскую катастрофу скрывали, то почему не должны были скрывать изгнание азербайджанцев из Армении в конце 87 - самом начале 88-го года. А когда полыхнуло, когда пошла реакция за рубежом - уже поздно было. Скрыть не удалось. А сегодня исследователи Карабахского конфликта, такие как де Ваал или Сванте Корнелл в своих работах указывают, что первый поток беженцев пошел именно из Армении в Азербайджан, а не в обратном направлении. О том же говорилось и на заседании Политбюро от 29 февраля 1988 года. Теперь по поводу желдороги. Бред? Нет, я не думаю, что автор на которого и вы, если не изменяет память ссылались (видео с ним ставили) станет писать бред. Это как-то несерьезно. Ну да, проехали 10 часов необутые, голодные. А что, их по дороге должны были уже ждать? Это и были ведь первые беженцы. Никто поэтому их не ждал, с пайками на полустанках не стоял, гуманитарку не собирал. Потому, что это были первые беженцы. Дошло? Естественно, что тех, чье наличие отрицалось, (А наличие беженцев из Армении в досумгаитский период отрицалось - московские власти знали о беженцах из Армении, но молчали об этом до Сумгаита, нигде не признавали сам факт их наличия.) власти не опрашивали, не заводили уголовные дела по их жалобам и т.п. Поэтому никаких официальных документов на счет того где как и при каких обстоятельствах изгонял азербайджанцев из Армении и нет.
Не коверкайте историческое название края.
Это просьба или приказ? Может тогда заступитесь по доброте душевной еще за Асетию, а то забижают их: post182382.html#p182382
А что вам не понравилось, то что опубликовано в армянской газете и то, что люди хотят донести правду.
Нет, пускай доносят то, что снесли. Непонятно только почему в гуанохранилище перепевают на новоарцахстанский лад гоголевскую историю про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла.
Откуда взяло информацию ваше ББси или оно было на месте, какой источник подтверждает детально о беженцах о которых говорит Ваал, но о них почему, то ББС не знает, но знает о беженцах в январе, о которых не я, не вы не знаем. Агностик не стыкуется, я не тот человек, который будет скрывать это, сказал бы были, если бы не остались сомнения.
А так у вас получается один источник говорит одно, другой второе, третий третье, но никакой конкретики.
Еще раз мне ссылки ставить? Бибиси даёт ноябрь 87-го, де Ваал ту же дату, третий источник говорит, что к моменту Сумгаитских событий в городе уже были беженцы. Что не сходится-не стыкуется в вашем сознании?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить