Беседы с раввином Пиотровским

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Мария зачала от Святого Духа или от Йоханана?

Сообщение Kobuletely » 09 ноя 2011, 21:28

Bergmann писал(а):Гипотеза Римана

в самой Библии сказано.что не все чел может понять
конечно,нашему мозгу(как там? 0.0000001% :-) ) нереально понять,что Бог не имеет начала и конца или то,КАК Бог создал Землю

но что кссается учения.то что тут сложного?
ничего
об этом говорит сама Библия

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Как христиане переврали под себя Танах (Ветхий завет)?

Сообщение Kobuletely » 09 ноя 2011, 21:29

Игорь писал(а):Тут он получает ровно то, что и на других "10 сайтах" !

:-)
Игорь писал(а):Можно иметь другие убеждения... но НЕЛЬЗЯ их навязывать !

абсолютно! точно

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
Предупреждения: 2
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 38
Поблагодарили: 126
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: до 13 сен 2017, 13:05

Re: Мария зачала от Святого Духа или от Йоханана?

Сообщение Игорь » 09 ноя 2011, 21:33

Kobuletely писал(а):
Игорь писал(а):Любые, основанные НА СЛОВАХ ! Согласитесь - человек слаб... И есть сколько угодно причин, что-бы он солгал...

я не совсем понял,о чем вы
в сер. 20 века обнаружили "Свитки мертвого моря"(листы Библии),они относились к какому-то веку до нашей эры,потом их сравнили с книгой Исайи 4в. н.э. и было точное совпадение
вообще переписчики Библии были очень педантичны

Библия-это книга Бога,написанная через видных служителей Бога,то есть они только исполнители

Игорь писал(а):Я не могу понять - на смерть ради лжи ! Чего ради ???

я.как и вы,могу только предполагать

Я объясню...
Весь Новый завет - только слова людей... Пользуясь судебной терменологией - "свидетельские показания" ! Которые подлежат оценке...т И, опять же пользуясь судебной терменологией : "показания связны, последовательны, не противоречат друг другу" !
А по поводу "за что пошли на смерть".... Рассматривая конкретную ситуацию могу сделать только один вывод - УВЕРОВАЛИ ! А если так... летят к черту все иудейские/исламские домыслы !

Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Мария зачала от Святого Духа или от Йоханана?

Сообщение Kobuletely » 09 ноя 2011, 21:51

Игорь писал(а):Весь Новый завет - только слова людей...

а почему ВЗ-не слова людей?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Re: Как христиане переврали под себя Танах (Ветхий завет)?

Сообщение Пиотровский » 10 ноя 2011, 00:09

Kobuletely писал(а):на этом сайте нет потенциальных покупателей его книги
неужели он не понимает? :-)


Десятый раз вынужден повторять одно и тоже! Раскройте как следует свои глаза, слепцы, считающие себя зрячими!

Моя книга была издана в 2006 г. тиражём 1000 экз. и моментально распродана!
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50948
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Как христиане переврали под себя Танах (Ветхий завет)?

Сообщение Bergmann » 10 ноя 2011, 00:14

Пиотровский писал(а):Моя книга была издана в 2006 г. тиражём 1000 экз. и моментально распродана!

Ну да. На вокзалах и в подворотнях можно встретить всякие %овно-книжки в мягкой обложке из серии "прочитай и используй по назначению в сортире".
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Мария зачала от Святого Духа или от Йоханана?

Сообщение Ичкериец » 10 ноя 2011, 07:21

Пиотровский писал(а):Т.к Иисус был самозванцем и лжехристом, то от соседа Йоханана.

Это уже даже не просто богохульство. Это сатанизм. Свинство.
В веротерпимости должны быть какие-то пределы. Вы уверены, что не гневите Бога, позволяя этому черту называть Христа бастардом?
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Re: Мария зачала от Святого Духа или от Йоханана?

Сообщение Пиотровский » 10 ноя 2011, 16:45

Ичкериец писал(а):
Пиотровский писал(а):Т.к Иисус был самозванцем и лжехристом, то от соседа Йоханана.

Это уже даже не просто богохульство. Это сатанизм. Свинство.
В веротерпимости должны быть какие-то пределы. Вы уверены, что не гневите Бога, позволяя этому черту называть Христа бастардом?


Всё как раз прямо наоборот!! А Вы по темноте своей ни чего не знаете!!

Иисус дьявол – представление об Иисусе иудеев

Во всех христианских энциклопедиях, словарях, трудах, книгах говорится о том, что Иисус – «Бог», «добрый пастырь» и т. д. Однако это лишь мнение христиан - «одна сторона медали». Но в Евангелиях говорится и о противоположной точке зрения – иудейской, греческой. Эта точка зрения тщательно христианами замалчивается и скрывается. Так в «Библейской Энциклопедии Брокгауза». Статья Имена Иисуса».Paderborn, 1999 г. См. http://www.hope-church.cc/enziclopediya/index-en.htm Перечисляются только позитивные имена: «первосвященник», «царь», «пророк», «пастырь добрый», «свет миру» и т. д. а негативные умалчиваются, не упоминаются вовсе.

Однако, даже ученики Иисуса, обожествлявшие Его, написавшие Евангелия, не смогли скрыть то, что Иисуса именовали также:

«ДЬЯВОЛ» (Марк 3.22 Матфей 12.24 Иоанн 7.20),

«ЗЛОДЕЙ» Иоанн 18.30. Лука 22.37. Марк 15.28.

«РАЗБОЙНИК» Матфей 26.55.

«МЯТЕЖНИК», (Марк 15.7),

«РАЗВРАТИТЕЛЬ НАРОДА» (Лука 23.2),

«САМОЗВАНЕЦ» (Иоанн 8.13),

«СУМАСШЕДШИЙ» (Марк 3.21),

«БОГОХУЛЬНИК» (Марк 2.7. 14.64; Матфей 9.3),

«ЕРЕТИК» Деяния 24.5(Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс),

«СЕКТАНТ» (Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс)

"ПЬЯНИЦА, ОБЖОРА" «Иисус любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам» Лука 7.34 Матфей 11.19

Это подтверждается следующими цитатами:

«Книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он (Иисус) имеет в Себе Вельзевула (ДЬЯВОЛ) и что изгоняет бесов силою бесовского князя» Марк 3.22

«Фарисеи… сказали: Он (Иисус) изгоняет бесов не иначе, как силою Вельзевула (ДЬЯВОЛ), князя бесовского» Матфей 12.24.

«Народ сказал: не БЕС ли в Тебе (Иисусе)?» Иоанн 7.20.

«Они сказали ему (Пилату) в ответ: если бы Он (Иисус) не был ЗЛОДЕЙ, мы не предали бы Его тебе» Иоанн 18.30.

«Сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к ЗЛОДЕЯМ причтён» Лука 22.37. «Сбылось слово Писания «и к ЗЛОДЕЯМ (Иисус) причтён» Марк 15.28.

«Сказал Иисус народу: как будто на РАЗБОЙНИКА вышли вы с мечами и кольями взять Меня» Матфей 26.55.

«Был в узах (тюрьме) некто, по имени Варавва, со своими сообщниками, который во время МЯТЕЖА (изгнание Иисусом торгующих из храма) сделали убийство» Марк 15.7

«Старейшины народа, первосвященники и книжники... начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он (Иисус) развращает народ наш (РАЗВРАТИТЕЛЬ НАРОДА),…называя Себя Христом». Лука 23.2

«Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за мной, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. Тогда фарисеи сказали ему: Ты сам о себе свидетельствуешь, свидетельство твоё не истинно (САМОЗВАНЕЦ)» Иоанн 8.12-13.

«Ближние (!) Его пошли взять Его (Иисуса), ибо говорили, что Он (Иисус) вышел из себя (СУМАСШЕДШИЙ)» Марк 3.21

«Первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; ... Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство (БОГОХУЛЬНИК); как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти». Марк 14.61-64.

Современники первых христиан (нехристиане) также были настроены критически.

«Нехристианские писатели относились к христианству либо с равнодушием, как Флавий, Иосиф (37-100), либо с враждебностью, как Тацит (58-117) и даже Плиний (62-114), либо, наконец, с презрительной иронией, как Лукиан (120-190) и Цельс (2в.)»

Все они (Тацит, Светоний, Плиний Младший. Лукиан, Цельс), в один голос писали о христианстве как о «зловредном, гибельном суеверии, преступной СЕКТЕ.. вредных и преступных фанатиках и непримиримых врагах общественного строя»

Источник: Бобринский. А. Свидетельства нехристианских писателей первого и второго веков о Господе нашем Иисусе Христе и христианах. Клин. 2002 г.( стр.24,31,35,36,49).

Правильное понимание истории и трагедии Иисуса, христианства, проблематики и трагизма взаимоотношений иудаизма и христианства невозможно без знания противоположных точек зрения.


http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%BE%D0%BB
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Мария зачала от Святого Духа или от Йоханана?

Сообщение irakly » 10 ноя 2011, 16:58

Ичкериец писал(а):В веротерпимости должны быть какие-то пределы. Вы уверены, что не гневите Бога, позволяя этому черту называть Христа бастардом?

Думаю нет ничего ужасного в том что он пишет. Это его мнение и оно никак не повлияет на мнение христиан.

Пиотровский, вот вы тут привели примеры как именовали Христа. Длинный список оскорбительных эпитетов.
А что в этом нового или удивительного? У Христа были враги, которые боялись его. Боялись его проповедей и боролись с ним, желая уничтожить. И те кто кричали Пилату "распни его!" разве могли называть его иначе? Конечно они его называли нехорошими словами, но разве это значит что он был именно таким?
Я не очень хорошо разбираюсь в этих божественных вопросах и сильно спорить ни с кем не буду. Думаю что вообще спорить о содержании Библии бессмысленно. Там много противоречий и каждую цитату можно крутить как угодно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ичкериец
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
Награды: 2
:
Джентльмен Благодетель
Благодарил (а): 83
Поблагодарили: 77
Пол:
Georgia

Re: Мария зачала от Святого Духа или от Йоханана?

Сообщение Ичкериец » 10 ноя 2011, 18:06

irakly писал(а):Думаю нет ничего ужасного в том что он пишет. Это его мнение и оно никак не повлияет на мнение христиан.

Под веротерпимостью я понимаю взаимное уважение представителей разных конфессий. Когда кому-то позволяется оскорблять чувства представителя другой религии, это не веротерпимость. Даже не знаю что это.
Если бы он назвал ублюдком нашего отца, а мать назвал бы шлюхой, мы его наказали бы.
А называть так святых посланников Божьих, а для кого-то и самого Бога, мы позволяем.

Я не против дискуссий на такие темы. Не против того, чтобы кто-то пытался выявить заблуждения христиан, мусульман или других. Но это должно происходить без богохульства и задевания чувств.

Ни на чем не настаиваю. Просто выражаю свое удивление такому отношению к собственной вере, потому что знаю грузина, которые в реале за такие слова как минимум покалечить может урода.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость