Беларусь

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

bobik писал(а): Бацька ждет звонка из Кремля. Но знаю, что напрасно ждет. Реального торга не будет.
Думаете? :du_ma_et:

Как-то так неохотно Россия напрягается. Так... пальчиком для проформы погрозила. Юсэйка уже б "землю-воздух" бы отправила с божьей помощью.
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

bobik писал(а):Вас тупо не поймут.
:du_ma_et:
:nez-nayu:

Сорри, но я вас тупо не поняла.
з.ы. Может, потому что у меня штаны изначально на ж... одеты. :-)
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

Это частные детали, которые к общему положению вещей не имеют ровно никакого отношения :mi_ga_et:
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

О! А вот это вообще жесткач! :sh_ok:
Депутаты просят КС решить вопрос о правомерности выдачи "карты поляка"

Следили б лучше за соблюдением своей "ператраханой" (Я ператрахивау ("перетряхивал" по-русски) и буду ператрахивать... (с) конституции!
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

Для тех, кому интересно. Прошу пустое бла-бла-бла засунуть во флудильню-2 и вести дискуссию (опять же кому интересно, а не просто "а поговорить") на основании данных серьезных исследований.

В последнее время стала замечать одну тенденцию. Люди (не беларусы) часто путают понятие "средневековая Литва", "литвины" с Литвой сегодняшней и с литовцами. Это же касается и "ополяченных беларусов" (так меня недавно gonchir назвал). На самом-то деле такая путаница играет на руку многим сегодняшним "доброжелателям", которые не прочь Брест и Гродно признать исконно польскими городами, а Вильнюс считать исконно жамойтским (т.е. литовским в современном понимании этого слова). Беларусов же признано (со времен СССР) считать восточно-славянским народом, эдаким "выкидышем". Так кто же мы? Скажу лишь, что на сегодняшний день существует две доктрины: беларусы - славяне, беларусы - народ балтского происхождения. Тоже касается и современных литовцев. Кто-то считает, что ниакаие она не родственники пруссаков и никакие они не балты, а так называемые славяне-лютичи. Но литовцы пусть говорят сами за себя. Предлагаю ознакомиться с интереснейшими исследованиями. Например исследования, по первой доктрине "Беларусы - славяне". Вот исследования Балановского О.П., который он отразил в своем докладе "ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ
ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ –
АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ"

Это уже его тезисные выводы.

"1. Насколько популяции белорусов генетически схожи между собой?
Различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга.
2. Насколько генофонд белорусов похож на балтов и насколько – на славян?
По отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно – по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян – как западных, так и восточных, приближаясь лишь к южным и западным русским популяциям. Можно выдвинуть гипотезы, что женская часть популяции представляет более древний субстрат или же что брачные миграции женщин охватывали очень широкий ареал и включали представительниц разных этносов, тогда как славянская экспансия нашла отражение в миграциях, главным образом, мужской части славянского населения. Эти гипотезы требуют проверки на более обширном материале.
3. Насколько популяции белорусов похожи на других восточных славян?
Сходство очень велико. Данные генетики свидетельствуют о том, что особенности генофонда белорусов складывались на основе взаимодействия с соседними славянскими этносами и основной генетический ландшафт белорусского генофонда сформирован миграционными процессами, а не особенностями собственного саморазвития. Обнаруживается широкая зона плавного «перетекания» белорусского генофонда в генофонды русских и украинцев. Белорусы отражают лишь относительно малую часть генофонда восточных славян и связаны с ним мощными генными потоками.
4. Кто из восточных славян генетически ближе к «прапопуляции»?
Ни один из генофондов – ни русский, ни украинский, ни белорусский – не может считаться генетически «предковым» по отношению к другим. Только все вместе в совокупности они воспроизводят черты общей восточнославянской и отчасти праславянской общности. Генетические факты вновь со всей очевидностью свидетельствуют: нет народов «отличников», нет народов «троечников», а есть наша общая история на протяжения жизни всего человечества.

В целом, в результате многолетнего исследования получена характеристика генофонда белорусов по широчайшему спектру генетических маркеров, установлены генетические связи с соседними группами населения. Оно позволило разрешить ряд старых вопросов и сформулировать новые научные проблемы. Для решения этих проблем необходимо продолжить широкое комплексное изучение белорусского генофонда"

Однако, как видим, и он не исключает того, что "балтская кровь" в существенной степени наследуется так сказать по "материнской линии" беларусов.


Ему же "вторит" Резников К.Ю.. делая выводы на своих исследованиях:

"Рассмотренные материалы не дают оснований считать белорусов ославяненными балтами. Белорусы включили в свой состав часть ятвягов отдельные группы переселенцев из Пруссии, некоторое число литовцев и латышей, но все это либо периферийно - на западе Беларуси, либо в сравнительно скромных масштабах. Наиболее важные события относятся к этногенезу первых славян, их выделению из балто-славянской общности, в том числе, на территории Беларуси, и вторичному взаимодействию уже обособившихся славян с центральной материнской зоной балто-славянской этнической общности. Назвать эти процессы ассимиляцией славянами балтов будет не только упрощением, но неверным по существу.

Белорусы - славяне не меньше, чем любой "самый славянский" народ. Этногенез белорусов есть прямой результат дивергенции балто-славянской этнический общности. Однажды запущенный, процесс этногенеза шел путем мирного взаимодействия родственных племен. Многие черты психического склада белорусов определяются таким началом"



Итак... На чем строится другая доктрина? "Беларусы-балты".
Здесь необходимо отметить прежде всего исследования великой Гимбутас и ее выводы, собранные в книги "Люди янтарного моря".

"..Такие скопления деревень известны в верховьях Оки и возле ее притоков: Жиздры, Угры, Упы, Нары и других. Я нахожу, что эти гидронимы балтийского происхождения. Холмовые поселения располагались также на реке Протве, к юго-западу от Москвы, вокруг Смоленска, Витебска, Минска, Гомеля и других белорусских городов. Их много в Восточной Латвии и в Литве...

...Спокойная жизнь восточнобалтийских племен в бассейне Днепра была нарушена во II веке до н. э. появлением зарубинцев, возможно являющихся славянами (название «зарубинцы» происходит от раскопанного в 1899 году Зарубинецкого кладбища, расположенного к югу от Киева, на берегу Днепра). Носители этой культуры заняли земли, принадлежащие носителям мило-градской культуры, расположенные вдоль реки Припять, в верховьях Днепра и его притоков, а также южные территории, заселенные носителями культуры гладкой керамики. Зарубинцы были земледельцами, с такой же культурой, как у восточных балтов, но археологические находки в их поселениях резко отличаются от таковых древнего населения. Поселения зарубинцев были большего размера, они жили не в землянках, а в домах, аналогичных жилищам милоградцев и носителей культуры гладкой керамики.."


Величайшей Гимбутас вторит и Виктор Верас, но он строит свою гипотезу не на археологических данных (Гимбутас прежде всего была археолог), а на лингвистических исследованиях, не исключая все же некоторой доли "вкрапления" славянства, которое соответственно несколько преобразовало наш язык:

"Рассматривая вопрос белорусского языка, невозможно пройти мимо такого явления, как “ў”. Ни в одном языке мира такой буквы не существует. Нет ее и у соседей-славян белорусов: ни в польском языке, ни в русском, ни в украинском. Нет “ў” и в балтских языках: ни в летувисском, ни в латышском, ни в прусском.

Возникает вопрос: откуда повилось “ў” в белорусском языке и когда оно появилось?

Так как белорусы произошли от балтов – летописных литвинов и днепровских балтов – и славян – дреговичей, части кривичей, родимичей, части волынян и части мазовшан, – то и искать, естественно, необходимо в языках этих этносов, а, вернее, в языках суперэтносов, куда входят вышеназванные этносы, – балтов и славян. Для этого необходимо воспользоваться такими словами, которые присутствуют в них. А это, в первую очередь, названия белорусских населенных пунктов, белорусские гидронимы – названия рек и озер – и фамилии белорусов, так как они не переводятся с языка на язык.

Начнем с фамилий.


На русском языке белорусские фамилии: Аўдзе, Аўдзееў, Аўдзевіч, Аўдзеевіч, Аўдзіенка, Аўдзіёнак, Аудзей, Аўдзейчык, Аўдзіевіч, Аўдзіеўскі пишутся как Авде, Авдеев, Авдевич, Авдеевич, Авдеенко, Авдеенок, Авдей, Авдейчик, Авдейчук, Авдиевич, Авдиевский соответственно. Все эти фамилии происходят от балтского, а точнее от летувисского слова «audejas», что в переводе означает «ткач».

Точно такие же преобразования имеют место и с другими белорусским фамилиями, которые произошли от балтских слов. Например, Аўлас, Аўласевіч, Аўласенка, Аўласка, Аўласнікаў, Аўласаў, Аўласовіч, Аўласцоў, Аўлашчык на русском языке пишутся соответсвенно как Авлас, Авласевич, Авласенко, Авласенков, Авласко, Авласников, Авласов, Авласович, Авласцов, Авлосевич, Авлащик, что в переводе с летувисского языка – “aulаs” означает “голенище” (сапожное).

Или фамилии Баўтрушка, Баўтрушоў. На русском языке они пишутся Бавтрушко, Бовтрушко, Бовтрушов и состоят из двух частей: bau (лет.) – без; trusus (лет.) – хлопотливый. Эти фамилии имеют значение “бесхлопотный”.

Или фамилии Шаўкун, Шаўкуненка, Шаўкуноў. На русском языке они пишутся Шавкун, Шавкуненко, Шавкунов и переводятся с летувисского языка как “крикун” – saukunas (лет.). И подобных белорусских фамилий достаточно много (смотри приложение 4).

Как мы видим из вышеприведенных примеров белорусских фамилий, буква “ў” в них всегда переходит в букву «в» в русском языке, когда она находится после гласной. И так получается всегда во всех славянских языках: и в русском, и в украинском, и в польском языках. Например, название населенного пункта “Мехаў” имеется на территории всех четырех славянских государств. На русском языке оно звучит как “Мехов”, на польском – Мехув, на украинском – Мехав.

Если же рассматривать эти белорусские фамилии с точки зрения балтских слов, от которых они произошли, то отчетливо видно, что буква «ў» всегда получается из буквы “u”, которая стоит после гласной: Gaura, -as (лет.) – волос (на теле), косма – Гаўранин, Гаўрашка, Гаўрэў, Гаўрош; daugelis (лет.) – много – Даўгалёў, Даўгалевіч, Даўгалюк, Даўгулевич; kaugure (лет.) – холм, бугор – Каўгарэня и т.д.

Таким образом, можно констатировать, что причиной возникновения “ў” в белорусском языке явились балтские слова, которые пришли в белорусский язык от балтов, при образовании литвинов ВКЛ-белорусов, как этноса, из балтов и славян"


Кстати, все исследователи сходятся в одной точке - у беларусов при всем том, что граничат они с Латвией по площади во много раз меньше, чем с Литвой, с латышами (именно с латгалами и селами) намного больше общего генетически чем с литовцами. Возможно потому. что литовцы (жамойты или жмудь) приняли христианство позже всех в Европе и существовало строжайшее табу у литвинов (теперяшних беларусов) на браки с язычниками.
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беларусь

Сообщение gonchir »

Палома писал(а): и "ополяченных беларусов" (так меня недавно gonchir назвал).
Ну и в чем же я ошибся? Даже исходя из всей этой генетико-научной говорильни-все правильно,получается.
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

gonchir, а вот бы мой дед вам бы за это в хлаз дал :-)

А я скажу культурно: вы невнимательно читали, дорогой :a_g_a:
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Беларусь

Сообщение gonchir »

Из всей этой аля-менделевской мутотени я вынес одно
Палома писал(а):Ни один из генофондов – ни русский, ни украинский, ни белорусский – не может считаться генетически «предковым» по отношению к другим. Только все вместе в совокупности они воспроизводят черты общей восточнославянской и отчасти праславянской общности. Генетические факты вновь со всей очевидностью свидетельствуют: нет народов «отличников», нет народов «троечников», а есть наша общая история на протяжения жизни всего человечества.
И этого мне достаточно.
А вы продолжайте копаться в себе,искать аутентичность.
Думаю,в отличие от вас,с вашим дедом я бы быстрее добалакался.И без всяких кличковских дел.
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

gonchir, специально для вас я написАла выше вступительное слово про "а поговорить". Вам мутотень, а для меня это "мае карані". Так шо... Если вам нечего больше сказать - идите лесом, бурштынавы мой. b_r
Suum cuique

Изображение
Аватара пользователя

Палома

Юморист Кавалерственная леди
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 23:09
Награды: 2
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 206 раз
Пол:
Ukraine

Re: Беларусь

Сообщение Палома »

Для тех, кто, возможно, еще не в курсе


Единственное, что пообещал Лукашенко, он выполнил.
Suum cuique

Изображение
Ответить