Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Израиль, события и фоторепортажи
  • Реклама

Аватара пользователя

Fido
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 00:26
Russia

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение Fido » 04 ноя 2009, 00:33

tulip писал(а):http://www.bubbleply.com/player.aspx?pid=7a2471c2-dec5-41f0-af7e-e6555e395331

Оказалось, что ведущий даже не знает, что в Коране не упоминается Иерусалим.

:wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol:
А ты сам читал что ведущий цитировал из Корана ?
Он как раз читал суру, упоминающую о Иерусалиме в Коране.
Ведущий очень умный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Как живут евреи в Израиле - фоторепортажи

Сообщение ashdod » 04 ноя 2009, 04:06

Fido писал(а): :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol: :wo_ol:
А ты сам читал что ведущий цитировал из Корана ?
Он как раз читал суру, упоминающую о Иерусалиме в Коране.
Ведущий очень умный.

В Коране не упоминается Иерусалим ни одного раза, это железобетонный факт, о который можно разбить и голову.

Опровергнуть этот факт можно только ссылкой на цитату из Корана, с указанием суры и яата.

Ждем опровержений, Fido.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение ashdod » 28 дек 2009, 17:26

строительство стены с палестинцами и указание в паспорте даты рождения в разных форматах является нацизмом или нет?

1. Начну со стены и с палестинцев.

Стена безопасности строится Израилем по периметру своих внешних границ. Не по всему периметру, а только на самых опасных участках границы. Фактически стена безопасности - это государственная граница, по одну сторону которой проживают израильские граждане, а по другую сторону - граждане соседних государств.

Например, граница с Египтом и с Иорданией - это в лучшем случае прозрачный забор из сетки, но в нужных местах построены несколько хорошо оборудованных пограничных ККП. Претензий Египта и Иордании по поводу наличия государственной границы с Израилем - нет. А у палестинских арабов претензии к наличию государственной границы с Израилем есть! Почему так? В чем разница между египетскими и иорданскими арабами и арабами палестинскими по отношению к государственной границе с Израилем?

Ответ прост: Египет и Иордания признали государство Израиль, а палестинские арабы - нет!

Позиция палестинских арабов, поддерживаемая Лигой арабских государств и большинством исламских государств (кроме Египта и Иордании) противоречит международному праву, основанному на резолюциях ООН. Так что с точки зрения международного права, государственная граница Израиля - дело абсолютно законное.

Теперь заглянем внутрь Израиля, где проживают израильские граждане, евреи, арабы и другие национальности. Что мы видим там с точки зрения гражданских прав, которыми обладают израильские граждане. Есть ли в Израиле гражданское равноправие или гражданского равноправия в Израиле нет? Может быть внутри Израиля мы найдем стену, разделяющую одних граждан Израиля от других граждан Израиля? Нет, такой разделительной стены внутри Израиля нет и все граждане Израиля имеют равные гражданские права, и не просто равные, но и соответствующие Всеобщей декларации прав человека. Кто-то ищет здесь признаки нацизма и рассовой дискриминации? Я их не вижу.
Но если смотреть на государство Израиль с точки зрения палестинских арабов и с точки зрения ислама, то Израиль - не государство, соответственно кто дал израильтянам право строить в Палестине какие-то разделительные стены?

2. Теперь о датах рождения записанных в израильских удостоверениях личности в разных форматах.

Сразу определимся, что один "формат" - это исчисление даты рождения от рождества Христова, в второй "формат" - это исчисление даты рождения по еврейскому календарю, от сотворения мира.

С позволения ООН евреям разрешили создать свое суверенное государство на четверти территории Палестинского мандата. Спасибо народам мира за это, хоть и голосовали ЗА далеко не все. Евреи, воспользовались этим правом и суверенитетом маленького, но признанного ООН государства. Евреи утвердили в качестве государственного - два языка: иврит и арабский, и набрались наглости ввести в государственное делопроизводство датировку по еврейскому календарю, наряду с общепринятой во всем мире христианской. Это ли не нацизм?!!

Теперь у меня во внутреннем удостоверении личности проставлена дата моего рождения не только в христианском "формате", но и в еврейском тоже. Обе даты в двух форматах в одной строке!
Ничего себе, - скажет возмущенно израильтянин нееврей, - а меня-то зачем по еврейскому календарю считать, мне и христианского календаря хватит! Обоснованная претензия? Вполне. Зачем нееврею навязывать еврейское летоисчесление его собственного дня рождения, да еще указывать это в удостоверении личности? Тут может появиться нацист и потребовать от еврея отказаться от еврейского календаря, или наоборот потребовать от нееврея перейти только на еврейский календарь.

Запись даты рождения в двух форматах на двух языках (иврите и арабском) или в одном формате на двух языках никак не влияет на гражданские права граждан Израиля. Фотографии граждан на удостоверениях личности тоже разные, потому что люди не похожи друг на друга формой лица. Люди - разные, и по возрасту, и по месту рождения, и по имени, и по цвету кожи, и по религиозной принадлежности, и по национальной.

Вобщем, удостоверение личности - это идентификационный документ гражданина, подчеркивающий его индивидуальные отличия от других людей, с одной стороны, и подтверждающий права гражданина, с другой. Все граждане Израиля имеют одинаковые гражданские права, то есть государство в лице законодательной, исполнительной и судебной ветвей власти относится к ним одинаково. Религиозные дела стоят особняком. Религиозным конфессиям позволяется в Израиле свободно исповедовать свои религиозные традиции в пределах, если они не противоречат основному законодательству и международным конвенциям под которыми подписан Израиль.

P.S.
Начиная с 2007 года в израильских удостоверениях личности дата рождения всем гражданам выставляется в двух форматах: по христианскому и по еврейскому календарям. Национальность и вероисповедание не указывается.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

tulip
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 12:47
Zimbabwe

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение tulip » 03 янв 2010, 23:10

Wall Street Journal "Israel's Right in the 'Disputed' Territories" - http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... 62226.html
ДАНИ АЯЛОН (заместитель министра иностранных дел Израиля.)
Право Израиля на "спорные" территории
перевод: Леонид Таубес - tay_kuma.livejournal.com

Недавние заявления нового Верховнoго представителя по внешней политике Европейского Союза Кэтрин Эштон, в котором Израиль подвергается критике, вновь привлекло внимание международного сообщества к Иерусалиму и поселениям. Однако создается впечатление, что мало кто действительно понимает, какие права имеет Израиль на то, что обычно называют "оккупированными территориями", но что на самом деле является "спорными территориями".

Это объясняется тем, что земли, ныне известные как "Западный берег", не могут рассматриваться как "оккупированные" в юридическом смысле этого слова, поскольку над ними не было признанного суверенитета какой-либо страны до того, как их завоевал Израиль. Вопреки некоторым убеждениям там никогда не было палестинского государства, и никакая другая нация никогда не имела столицей Иерусалим, несмотря на то, что он находился под контролем мусульман на протяжении сотен лет.

Название "Западный берег" впервые использовали иорданцы в 1950 году, после аннексии этих земель, чтобы отличать их от остальной части страны, которая находится на восточном берегу реки Иордан. Границы этой территории были установлены лишь за год до этого, при заключении соглашения о перемирии между Израилем и Иорданией, которое положило конец войне, начавшейся в 1948 году, когда пять арабских армий вторглись в зарождающееся еврейское государство.

Именно по настоянию Иордании эта линии перемирия 1949 года не стала признанной международной границей, а только лишь линией, разделяющей армии. В соглашении о перемирии конкретно указано: "Ни одно из положений настоящего Соглашения никоим образом не наносит ущерба правам, притязаниям и позиции партнеров в отношении мирного урегулировании вопроса Палестины, положения настоящего Соглашения продиктованы исключительно военными соображениями" (курсив добавлен автором). Эта граница стала знаменитой "зеленой линией", названной так потому, что военные участники переговоров о перемирии использовали зеленую тушь, чтобы нарисовать эту линию на карте.

После Шестидневной войны, когда арабские армии вновь попытались уничтожить Израиль, а еврейское государство захватило Западный берег и другие территории, Организация Объединенных Наций предприняла попытку обеспечить прочное урегулирования конфликта. Резолюция Совета Безопасности ООН 242, вероятно, один из самых непонятых документов на международной арене. Хотя многие, особенно палестинцы, выдвигают идею о том, что документ требует, чтобы Израиль вернул все захваченные за "зеленой линией" территории, нет ничего более далекого от истины. В резолюции содержится призыв к "миру в пределах безопасных и признанных границ", но нигде не указывает, где эти границы должны быть.

Лучше попытаться понять намерения составителей резолюции, прежде чем рассматривать другие толкования. Юджин В. Ростоу, заместитель госсекретаря США по политическим вопросам в 1967 году и один из авторов этой резолюции заявил в 1990 году: "Резолюция Совета Безопасности 242 (и последующие резолюции СБ: 338 ...) базируются на двух принципах: Израиль может управлять территориями, пока его арабские соседи не обеспечат мир, и когда наступит мир, Израиль должен уйти на "безопасные и признанные границы", которые не обязательно совпадут с демаркационной линией 1949 года".

Лорд Кэрадон, британский посол в ООН в тот момент и основной автор резолюции, который и представил ее на рассмотрение Совета, однозначно заявил в 1974 году, что "было бы неправильно требовать от Израиля возвращения на свои позиции от 4 июня 1967 г., поскольку эти позиции были нежелательными и искусственными".

Посол США в ООН в то время, бывший член Верховного суда США Артур Голдберг, выразился еще яснее, когда в 1973 году заявил, что "эта резолюция говорит о выходе с оккупированных территорий без определения масштабов выхода". Это должно охватывать "меньше, чем полный вывод израильских войск с оккупированной территории, поскольку предыдущие границы Израиль оказались существенно небезопасными".

Даже советский представитель в ООН Василий Кузнецов, который боролся против окончательного текста резолюции, признал, что резолюция дала Израилю право "отвести свои войска только к тем позициям, которые он сочтет необходимыми".

После войны в 1967 году, когда евреи начали возвращаться к своим историческим местам на Западном берегу, или Иудее и Самарии - так эти территории были известны во всем мире за 2000 лет до того, как иорданцы их переименовали, возник вопрос о поселениях. Однако, Ростоу не нашел никаких юридических препятствий для еврейских поселений на этих землях. Он утверждал, что первоначальный британский мандат в Палестине еще распространяется на Западный берег. Он заявил, что "право евреев селиться в Палестине, к западу от реки Иордан, то есть в Израиле, на Западном берегу, в Иерусалиме, неопровержимо. Это право никогда не ограничивалось и не может быть ограничено, за исключением признания состояния мира между Израилем и его соседями". Не существует никаких международных обязательных документов, касающихся этой территории, которые бы аннулировали это право на еврейские поселения.

И тем не менее, существует такое мнение, что Израиль оккупирует украденные земли, и что палестинцы являются единственной стороной с национальными, законными и историческими правами на них. Это не просто аморально и фактически неверно, но чем больше эта точка зрения распространяется, тем менее вероятно, что палестинцы сочтут необходимым прийти к столу переговоров. Заявления, подобные сделанным леди Эштон не только неправильны, они отодвигают решение путем переговоров все дальше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ashdod
Сообщения: 2362
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:29
Награды: 1
:
Фоторепортер
Поблагодарили: 38
Пол:
Israel

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение ashdod » 22 фев 2010, 03:38

Чтобы понимать откуда происходит одержимость евреев восстановить и строить свое национальное государство, а именно это и есть сионизм, нужно помнить о тех условиях в которых жили евреи.

Вот например эпизод из истории евреев, оказавшихся на территории Российской империи, управляемой в то время одной приезжей немкой, перешедшей из протестантства в православие:

О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов
Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.


Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже Наше Всемилостивейшее матернее намерение есть от всех чаемых Нашим верноподданным и всей Нашей Империи случиться могущих худых следствий крайне охранять и отвращать; того для сего в забвении оставить Мы не хотя, Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть Христианской вере Греческого исповедания; таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещенных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать. При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять; чего всего в Губерниях Губернаторам, а в провинциях и в прочих городах Воеводам, в Малой России же определенным командирам и генеральной, полковой и сотенной Старшине смотреть накрепко, под опасением за неисполнение по сему Высочайшего Нашего гнева и тяжчайшего истяжания.

И чтобы о сем Нашем Всемилостивейшем соизволении, всякого чина и достоинства всем Нашим верным подданным известно было, Всемилостивейше повелели сей Наш Высочайший указ напечатав, во всей Нашей Империи публиковать.

Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 11. 1740-1743. СПб., 1830. С. 727-728.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... s_vseh.php


Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16445
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение irakly » 22 фев 2010, 10:11

Из этого Указа я так и не понял за что выселяли :ne_vi_del:
Когда такое происходит власти обычно придумывают какую то причину. Может какое преступление было совершено кем то?
Смысл этого бандитского указа таков: Ах они еще до сих пор тут живут? А ну как выгнать их всех и все денежки отобрать!
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Bergmann
Модератор
Сообщения: 50966
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2939
Поблагодарили: 5712
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение Bergmann » 22 фев 2010, 18:18

irakly писал(а):Из этого Указа я так и не понял за что выселяли :ne_vi_del:

Там что-то про корчмы и шинки и про то, что простому малороссийскому люду от этого только вред, а пользы никакой нет.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16445
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение irakly » 27 мар 2010, 18:13

Национальность и Иерусалим

СУТЬ КОНФЛИКТА. КРАТКОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ФАКТОВ

Дорогие друзья, давайте пошлём это короткое, но ясное мирное послание как можно большему числу людей (на чтение требуется две минуты):

Натан Лопес Кардозо

  Израиль стал народом в 1312 году до н.э. - за две тысячи лет до возникновения Ислама.

Арабские беженцы начали идентифицировать себя как палестинский народ в 1967 году, через двадцать лет после создания современного Государства Израиль.

Евреи со времен еврейского завоевания 1272 года до н.э. жили на этой земле тысячу лет, а постоянно присутствовали на ней 3300 лет.
Единственный период доминирования арабов в Израиле продолжался 22 года завоевания 635 г. н.э.
- Более 3300 лет Иерусалим считался еврейской столицей.
- Он никогда не был столицей арабов или мусульман.
- Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они не собирались делать его своей столицей, и арабские лидеры никогда не приезжали его посетить.
- Иерусалим более семисот раз упоминается в Танахе, еврейском Святом Писании.
- Иерусалим ни разу не был упомянут в Коране.
- Царь Давид основал Иерусалим.
- Мухаммед никогда сюда не приезжал.
- Евреи молятся лицом к Иерусалиму.
- Мусульмане молятся, отворачиваясь от этого города, лицом к Мекке.

Арабские и еврейские беженцы:
В 1948 году арабов побудили покинуть Израиль арабские лидеры, которые собирались стереть евреев с лица этой земли.
68% арабов покинуло ее, ни разу не увидев израильских солдат.
Евреев вынудили покинуть Израиль арабские страны: арабская жестокость, преследования и погромы.
Число арабских беженцев, которые покинули Израиль в 1948 году, оценивают в 630 тысяч.
Примерно столько же еврейских беженцев из арабских стран.
Арабские беженцы были интернированы и не приняты в арабские страны, несмотря на огромные просторы арабских территорий.

Из 100 миллионов беженцев Второй Мировой войны это единственная группа беженцев в мире, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах, где проживали граждане их национальности. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, стране, площадь которой не больше Нью-Джерси.
* Арабов представляют восемь наций, среди которых нет палестинской.
* Но существует только одна еврейская нация.
* Арабские нации начали пять войн и все проиграли.
* Израиль каждый раз защищался и побеждал.
* Палестинская Хартия все еще призывает к уничтожению Государства Израиль.
* Израиль отдал палестинцам большую часть Западного Берега,
создал Палестинскую автономию и снабдил ее оружием.
* Под иорданским правлением еврейские святые места были осквернены, и евреям не позволяли там молиться.
Под израильским правлением все мусульманские и христианские святые места сохранялись и были открыты для людей всех вероисповеданий.

Aрабо-израильский конфликт

Постановления Организации Объединенных Наций об Израиле и арабах:
* Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года 97 направлены против Израиля.
* Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи до 1990 года 429 были против Израиля.
* В ООН не реагировали, когда иорданцы разрушили 58 синагог в Иерусалиме.
* В ООН не реагировали, когда иорданцы систематически оскверняли Еврейское кладбище на Масличной Горе.
* В ООН не реагировали, когда иорданцы проводили политику, подобную апартеиду, не позволяя евреям посещать Храмовую гору и Западную стену.

Мы живем в опасные времена.
Спросим себя, какова наша роль в этом мире?
Что мы скажем внукам о наших действиях в поворотный момент еврейской истории, когда еще можно что-то изменить?

Начните сейчас!
Пошлите эти факты двадцати людям и попросите каждого послать двадцати другим.

Евреям и неевреям - не имеет значения.
Истина и стремление к миру - универсальные ценности.  


Раввин Н.Л. Кардозо - известный религиозный
философ, автор многих книг. Живет в Иерусалиме.

http://arisstofan.livejournal.com/234578.html
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16445
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение irakly » 27 мар 2010, 21:56

Nimus писал(а):Не может маленький никому не нужный хвостик (Израиль) долго вилять большой собакой (Соединенными Штатами Америки).



!
Оскорбления народов и стран на форуме не допускаются. Сравнение с хвостом является очень плохим сравнением. У вас уже три предупреждения есть. Четвертое будет означать бан на месяц. Так что аккуратнее будьте.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16445
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Арабо-израильский конфликт - вопросы и ответы

Сообщение irakly » 27 мар 2010, 23:39

Nimus писал(а):да не злить старших товарищей, для этого нужна особая порода, рождающаяся в буднях непрекращающихся конфликтов.


Мудрые слова smileirakly134
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Израиль - взгляд изнутри»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость